Здравствуйте! Мы ООО на ЕНВД, субъект малого предпринимательства, перечислили директору на карту денежные средства в подотчет. За часть денег директор отчитался по авансовому отчету, а неизрасходованные деньги сдал в кассу ООО. Можем ли мы из кассы из возвращенных денег с подотчета погасить займ перед учредителем? Заранее спасибо за ответы.
Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Т.е. ЦБ велит займы возвращать только деньгами, снятыми р/с.
Контролирующие органы считают, что нарушение этого попадает под п. 1 ст. 15.1 КоАП:
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
С этим согласился ВС (Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335 по делу N А65-18422/2016)
ash, спасибо за ответ.
Контролирующие органы считают, что нарушение этого попадает под п. 1 ст. 15.1 КоАП:
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.С этим согласился ВС (Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335 по делу N А65-18422/2016)
Но вряд ли нас накажут, мы субъект малого предпринимательства, у нас никак не может быть перелимита, у нас нет лимита кассы. Отмена лимита кассы для малых предприятий действует с 01.06.2014 в связи с изданием Указания ЦБР от 11.03.2014 № 3210-У.
Просто лишнего денег в подотчет сотруднику перечислили на карту и имеем долг по договору беспроцентного займа перед учредителем и очень бы хотелось погасить перед учредителем долг по займу, а в банк деньги сдавать не хочется, напряжно и банк комиссию берет.
Исправлений: 3; последнее — в 26.09.2018, 15:37.
или могут наказать за не целевой расход наличных денег из кассы? Хотя, в Указаниях ЦБР № 3210 написаны только цели, на которые можно расходовать выручку, а это не выручка, это возврат подотчета. Я запуталась…
Kathrine, ну что ж Вы торопитесь успокоиться, даже не глянув документ, на который дана ссылка.
Kathrine
Но вряд ли нас накажут, мы субъект малого предпринимательства, у нас никак не может быть перелимита, у нас нет лимита кассы.
Вот как раз и наказали.
Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335 по делу N А65-18422/2016
Требование: О пересмотре в кассационном порядке судебных актов по делу об оспаривании постановления.
Решение: В передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ отказано, поскольку суд апелляционной инстанции пришел к выводу о наличии в действиях общества признаков состава административного правонарушения.
Постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 09.12.2016 по делу N А65-18422/2016
Как установлено материалами дела, на основании поручения N 314 от 18.07.2016 Инспекцией Федеральной налоговой службы России по городу Набережные Челны Республики Татарстан в отношении ООО «Валерий и Компания» была проведена проверка соблюдения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, по результатам которой 22.07.2016 составлен акт проверки N 173 (л.д. 48-51).
26.07.2016 на основании акта проверки Инспекцией в отношении Общества был составлен протокол об административном правонарушении N 000323 по части 1 статьи 15.1 КоАП РФ (л.д. 10-11).
На основании данного протокола постановлением Инспекции Федеральной налоговой службы по г. Набережные Челны Республики Татарстан от 28.07.2016 N 78н Общество было привлечено к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ в виде взыскания штрафа в размере 40 000 рублей (л.д. 5).
В постановлении отражено, что в ходе проверки полноты учета выручки в отношении ООО «ВалКом» установлены факты нарушения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившиеся в выдаче наличных денежных средств из кассы для возврата займа за счет наличных денег предприятия, которые являются выручкой от реализации товаров (оказания услуг), а не полученными со своего банковского счета, на общую сумму 50 000 рублей. Согласно кассовой книге, договору займа N б/н от 04.02.2015, расходным кассовым ордерам из наличной выручки выдавались денежные средства Крапивину В.Л. в виде возврата займов, в том числе 01.06.2016 в сумме 50 000 руб. Таким образом, налоговый орган пришел к выводу о том, что Обществом нарушен п. 4 Указания ЦБ РФ от 07 октября 2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов».
Данные обстоятельства послужили основанием для привлечения Общества к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ.Не согласившись с постановлением Инспекции, Общество обратилось в арбитражный суд с указанным заявлением.
Удовлетворяя заявление Общества и признавая оспариваемое постановление Инспекции незаконным, суд 1 инстанции исходил из того, что в рассматриваемом случае действия общества по расчету наличными денежными средствами нельзя расценивать как нарушение порядка хранения свободных денежных средств. Вмененное обществу нарушение пункта 4 Указания Центрального банка Российской Федерации от 07.10.2013 N 3073-У не относится ни к одному из перечисленных действий, которые образуют состав правонарушения по части 1 статьи 15.1 КоАП РФ. По мнению суда, фактически общество произвело две операции с наличными денежными средствами — принятие наличности и ее выдача. При этом согласно копиям листов кассовой книги за соответствующий день операции по приему и выдаче наличных денежных средств совершались в один и тот же день. Следовательно, обществом не осуществлялось хранение наличных денежных средств. Таким образом, ответчиком действия заявителя неправомерно квалифицированы по статье 15.1 КоАП РФ, поскольку они не образуют объективную сторону указанного состава административного правонарушения.Между тем данные выводы суда 1 инстанции являются ошибочными.
В соответствии с ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Порядок ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации юридическими лицами определен в Указании от 11.03.2014 N 3210-У «О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства».
Основания, по которым может быть оформлен расходный кассовый ордер, регламентированы закрытым перечнем ситуаций, в которых организация может тратить наличную денежную выручку.
Данный перечень предусмотрен п. 2 Указания Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов».
…..
Таким образом, для участников наличных расчетов (индивидуальных предпринимателей и юридических лиц) предусмотрен определенный перечень ситуаций, в которых денежная наличность может тратиться.
Данный перечень является закрытым, дополнению и иному толкованию не подлежит.
Согласно п. 4 Указания N 3073-У, наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного п. 6 Указания N 3073-У), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.Следовательно, наличные денежные средства, поступившие в кассу юридического лица, должны быть зачислены в банк, кроме тех, которые могут быть израсходованы на указанные в законодательстве цели.
…..
Денежные средства в сумме 50 000 руб. были выданы руководителю ООО «ВалКом» Крапивину В.Л. в виде возврата займа по расходному кассовому ордеру N 22 от 01.06.2016 в сумме (л.д. 67).
Между тем в данном случае для осуществления операции по возврату займа они могли быть использованы только после того, как поступили в кассу с банковского счета.
Организация не вправе расходовать наличную денежную выручку, как на предоставление, так и на возврат займов за счет средств, полученных в кассу от реализации товаров (работ, услуг).
Таким образом, организацией нарушен порядок работы с денежной наличностью — вместо передачи денежных средств в банк общество использовало их на операцию, не указанную в упомянутом перечне.За нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций предусмотрена административная ответственность согласно ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ в виде наложения административного штрафа на юридических лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Событие указанного административного правонарушения и вина Общества в его совершении применительно к положениям ч. 2 ст. 2.1, ст. 26.1 КоАП РФ материалами дела доказаны, процедура привлечения общества к административной ответственности Инспекцией соблюдена, наказание назначено в соответствии с положениями ст. 4.1 КоАП РФ в минимальном размере, предусмотренном санкцией ст. 15.1 КоАП РФ.
PS Вот только не надо сейчас говорить, что у Вас не выручка, а возврат подотчетной суммы.
Это не важно в данном случае.
ash, так ведь и есть, это не выручка, поэтому я начала ломать голову, в Постановлении суда Татарстана как раз наказали за не целевую выдачу займа из выручки.
ash
PS Вот только не надо сейчас говорить, что у Вас не выручка, а возврат подотчетной суммы.
Это не важно в данном случае.
Ничего себе не важно!
Вам бы судьей работать.
Kathrine
поэтому я начала ломать голову
Не ломайте голову. Выручка, не выручка… Если деньги не сняли с расчётного счета на возврат займа, вероятность попасть на административку приближается к 100% в случае проверки )
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
474413 апреля 2015
Ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки. Возвращенные в кассу подотчетные суммы наличной выручкой не являются. Поэтому из них можно выдать займ сотруднику.
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух
1.Рекомендация:Как соблюдать порядок ведения кассовых операций
Все организации независимо от их организационно-правовой формы и применяемой системы налогообложения обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций* (п. 4 ст. 346.11, п. 5 ст. 346.26НК РФ).
На что можно расходовать наличную выручку
Наличную выручку от реализации можно расходовать на следующее:*
- выдачу зарплаты;
- социальные выплаты;
- оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
- выдачу сотрудникам под отчет, в том числе командировочных;
- выплату денег при возврате товаров, отказе от выполнения работ или оказания услуг, если ранее они были оплачены наличными;
- выплату страховых возмещений по договорам страхования граждан, когда страховую премию платят наличными;
- выплату денег банковским платежным агентом (субагентом);
- на личные нужды предпринимателя.
На эти цели можно расходовать выручку только от реализации собственных товаров, работ и услуг*. Наличные, принятые от граждан в оплату другим лицам, в полном объеме сдавайте в банк. Например, поступать так надо при посреднических договорах, оплате услуг мобильных операторов или комиссионной торговле.
Об этом сказано в пунктах 2 и 3 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Да, можно.
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки. При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является. А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют*. Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
2.Рекомендация:Как оформить выдачу займа
По денежному займу можно рассчитываться и в наличном, и в безналичном порядке* (п. 1 ст. 807 ГК РФ). Однако через банк вести расчеты проще, ведь тогда не придется соблюдать установленные лимиты расчетов наличными.
Должник может погасить заем и досрочно. Но если были предусмотрены проценты, то закрыть долг раньше срока можно только с согласия заимодавца. Когда же заем беспроцентный, такого разрешения не потребуется. Данный порядок установлен пунктом 2 статьи 810 Гражданского кодекса РФ.
Заем выдавали сотруднику? Тогда сумму основного долга и проценты можно удержать из его зарплаты. Но не более 20 процентов за месяц. Такое ограничение установлено статьей 138 Трудового кодекса РФ.
Сергей Разгулин, действительный государственный советник РФ 3-го класса
13.04.2015г.
С уважением,
Евгения Комова, старший эксперт Системы Главбух.
Ответ утвержден Натальей Колосовой,
руководителем направления VIP-поддержки.
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Natalja
спросил
20 марта 2011 в 15:16
3675 просмотров
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, могу ли я так сделать: надо вернуть беспроцентный займ учредителю (он же гендиректор) 2000 р., у него же в подотчете висит сумма 30000 р. Могу ли я сделать ПКО только на 2000 и сразу РКО на 2000 или надо на всю сумму 30000, а потом два РКО: на 2000 — займ и на 28000 — выдача в подочет?Спасибо.
Цитата (Natalja):Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, могу ли я так сделать: надо вернуть беспроцентный займ учредителю (он же гендиректор) 2000 р., у него же в подотчете висит сумма 30000 р. Могу ли я сделать ПКО только на 2000 и сразу РКО на 2000 или надо на всю сумму 30000, а потом два РКО: на 2000 — займ и на 28000 — выдача в подочет? И каков максимальный срок, на который можно выдавать деньги подотчет? Спасибо.
Добрый день. Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а второй (я его выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.
Добрый день! Я б на Вашем месте вообще с приходниками заморачиваться не стал. У него есть долг перед Вами, у ВАс перед ним. Напишите соглашение о зачете взаимных требований, если все условия, установленные ст. 410 ГК РФ и п.1,2 Информационного письма Президиума ВАС РФ № 65, просто сделайте проводки по зачетам и пусть не тревожит Вас касса…
Eugenie
7 109 баллов
, г. Новосибирск
А по-моему, проще через кассу — приходник, расходник на 2000. В силу того, что соглашение трудоемнее — его еще сформулировать надо, на компе наколотить, в программе корректно провести (проводка ручная, между прочим)….
Цитата (Eugenie):А по-моему, проще через кассу — приходник, расходник на 2000. В силу того, что соглашение трудоемнее — его еще сформулировать надо, на компе наколотить, в программе корректно провести (проводка ручная, между прочим)….
А как будет правильно — приходник только на 2000 или на всю подотчетную сумму?
Наташ, пришлите мэйл, я Вам текст соглашения о зачете скину. Относительно проводки. Думаю проводка Д 71 К 58 не сильно усложнит жизнь. Если через ордера, то их делать целую кучу 1) на выдачу займа 2 000, 2) на выдачу в подотчет 30 000; 3) На возрат займа 2 000;
ибо если Вы начнете давать 2 и 28 тыс. по ордерам, то это тот же зачет, только без оформления. Сделайте зачет, и выдайте ему 28 000 руб.
Цитата (Nick Tishinski):Наташ, пришлите мэйл, я Вам текст соглашения о зачете скину. Относительно проводки. Думаю проводка Д 71 К 58 не сильно усложнит жизнь. Если через ордера, то их делать целую кучу 1) на выдачу займа 2 000, 2) на выдачу в подотчет 30 000; 3) На возрат займа 2 000;
ибо если Вы начнете давать 2 и 28 тыс. по ордерам, то это тот же зачет, только без оформления. Сделайте зачет, и выдайте ему 28 000 руб.
kring@mail.ru Спасибо вам большое.
Цитата (Nick Tishinski):Наташ, пришлите мэйл, я Вам текст соглашения о зачете скину. Относительно проводки. Думаю проводка Д 71 К 58 не сильно усложнит жизнь. Если через ордера, то их делать целую кучу 1) на выдачу займа 2 000, 2) на выдачу в подотчет 30 000; 3) На возрат займа 2 000;
ибо если Вы начнете давать 2 и 28 тыс. по ордерам, то это тот же зачет, только без оформления. Сделайте зачет, и выдайте ему 28 000 руб.
Добрый вечер.
Николай, Вы вводите человека в заблуждение, не вникнув в смысл задачи.
Я уже молчу о том, что проводка некорректна. Откуда Вы вообще взяли 58 счет?
Какими ордерами Вы пугаете?..
Заем от директора получен. Полагаю, давно. И ПКО оформлен, соответственно, давно. И числится заем на 66 или 67 счете. И в сумме, возможно, отличной от 2000.
Деньги в подотчет тоже выданы давно. Не надо сейчас на них делать расходный ордер.
Если были у директора какие-то расходы или подошел срок отчета по суммам, выданным в подотчет (срок должен быть регламентирован локальным нормативным актом организации — обычно издают приказ), то деньги в кассу следует возвратить. Либо вместе с авансовым отчетом, либо без него (если расходов не было).
Оформляется ПКО 50-71. Если срок отчета не подошел, можно внести в кассу только 2000, а не всю оставшуюся в подотчете сумму.
Оформляется РКО 66(67)-50 на возврат заемных средств. Вот и вся работа.
Если в кассу возвращены все 30000, то 28000 следует сдать в банк или снова выдать в подотчет (и отсчет срока начнется заново).
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Александра, добрый день! Походу проводку я правда не ту написал, и с критикой в это части согласен. Я напишу верную проводку.
А дальше я отразил собственное понимание той задачи которое поставлено. Мне представляется, что проше сделать одно соглашение, чем маяться с ордерами, хотя может быть чисто для бухгалтеров такая маята в каиф. Ну у всех свой подход к решению задачи. Чем меньше бумаг наплодим, тем лучше в этой ситуации. А что всего остального по зачетам я сразу указал на необходимость проверить условия, указанные в ст. 410 ГК РФ и п.1 и 2 Информационного письма ВАС № 65. Для Вашего сведения, там первый вопрос который проверяется — это сроки. С уважением, Николай
Источник