ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
17361 просмотр
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
юлия79
407 877 баллов
, г. Омск
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник
В период осуществления хозяйственной деятельности практически у любой компании или организации наступают периоды сложного экономического положения.
Во избежание грядущей процедуры банкротства одним из способов выйти из ситуации является оформление кредита или займа.
Банковские учреждения могут предоставить кредит на развитие бизнеса, однако выдвигаемые условия зачастую оказываются не выгодны заемщику, тем более что законодательство предусматривает альтернативные источники финансирования.
Иногда практикуется выдача займа предприятию самим учредителем, чтобы избежать необходимости вовлечения в решение финансовых вопросов извне.
Данные сделки имеют особенности, как вернуть займ учредителю с расчетного счета или иными способами, чтобы не возникло вопросов у контролирующих органов со стороны государства.
Общая информация
Займ от учредителя в кассу – сделка, по которой основатель юридического лица предоставляет деньги на баланс предприятия в качестве материальной помощи на договорных началах с обязательством последующего возврата.
Способ решения финансовых трудностей предприятия, когда учредитель вносит деньги на расчетный счет займом, достаточно распространенный, а правоотношения регулируются соответствующими статьями ГК РФ.
Существенные условия
При заключении соглашения беспроцентного займа в тексте договора стороны обязательно должны предусмотреть:
- целевое назначение заемных средств;
- срок действия соглашения – стороны могут договориться о бессрочности соглашения, т.е. до фактической выплаты одолженных денег;
- порядок и график погашения задолженности заемщиком;
- права и обязанности сторон;
- ответственность в случае неисполнения обязательств.
Стороны также должны указать в соглашении обязательство заемщика по выплате процентов.
Если такое условие не будет предусмотрено, то соглашение по умолчанию будет считаться безвозмездным.
Особенности
Данные сделки имеет свои нюансы, которые сторонам заемных правоотношений надо знать перед подписанием договора:
- возврат беспроцентного займа учредителю должен быть осуществлен по первому требованию при условии, что текстом соглашения не оговорены сроки погашения задолженности. Требование предоставляется за 1 месяц до фактической даты возврата;
- денежные средства возвращаются кредитору в национальной валюте, независимо от валюты выдачи. Перерасчет происходит на основании действующих курсов на момент возврата суммы долга;
- при погашении кратковременного наличного займа проводится в книге бухгалтерского учета по счету 66, а долговременного – по 67;
- если условиями соглашения не предусматривается начисление процентов за пользование заёмных средств, то возврат денег не относится к категории затрат.
Погашение задолженности
Законодательством предусматривается несколько законных способов погашения задолженности, что дает ответ на вопрос, можно ли возвращать займ учредителю из кассы.
Предлагается рассмотреть более распространенные.
Продукцией или товаром
Законодательство устанавливает запрет на возврат предмета займа в натуральной форме, однако проведение взаимозачета не противоречит действующим нормам закона.
Иными словами, предприятие может поставить кредитору свою продукцию на сумму, равную размеру заёмных средств с проведением взаимного зачета финансовых требований;
Через кассу
Путем проведения денежного перевода с открытого счета в кассу. Законодательством устанавливается лимит по размеру погашения заёмных средств для юридических лиц на отметке в 100 тыс. руб.
Для физических лиц ограничений нет. Отвечая на вопрос, можно ли возвращать займ из выручки, следует обратиться к Указанию ЦБ РФ №3073-У, согласно которого такого рода операции проводить запрещено.
В противном случае будут применены санкции, предусмотренные ст.15.1 КоАП РФ.
Передача имущества
ГК РФ в ст.409 предусматривает возможность освобождения от обязательств в случае передачи отступных по взаимному согласию сторон.
В таком случае суть соглашения займа теряет юридическую силу, а взаимные обязанности считаются исполненными.
Рассчитаться наличными
Можно ли выдавать займ из кассы учредителю!? Центральный Банк РФ запрещает выплаты наличными средствами, однако способ есть:
- сумма выручки вноситься на р/с компании;
- обналичивается необходимая сумма. В квитанции указывается целевое расходование средств как погашение займа;
- передача средств кредитору.
Возврат беспроцентного займа учредителю на карту
Такой способ возможен, если он был прямо указан в тексте соглашения.
При этом, если стороны упустили указанный нюанс, законодательство дает возможность подписать дополнительное соглашение с указанием факта полного исполнения финансовых обязательств путем перечисления денег на карту кредитора.
Таким образом, договор финансовой помощи между учредителем и предприятием является распространенным видом соглашений, которые не имеет существенных отличий от иных видов сделок подобного рода.
Плюсом является возможность согласовать индивидуальные условия, а также порядок и срок возврата полученных денег.
В отличие от кредитного договора, участники заемных правоотношений могут согласовать условие о безвозмездности.
Иными словами, заемщик вернет исключительно сумму взятых денег без процентных начислений.
Также рекомендуется ознакомиться с условиями выдачи беспроцентного займа от директора, не являющегося учредителем.
(Всего просмотров 2 359, сегодня: 1 )
Источник
Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» актуальна на 23 июня 2017 г.
Содержание журнала № 13 за 2017 г.
В таблице, приведенной в статье, показано, какие деньги и на какие цели можно/нельзя выдавать из кассы в соответствии с правилами наличных расчетов, утвержденными ЦБ. Важно помнить, что некоторые расходы из кассы организации могут привести к штрафу.
На какие расчеты наличные — только из банка
Это все те расчеты, которые названы в строке 2 нашей таблицып. 4 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У (далее — Указание № 3073-У).
Внимание
Помните, что лимит расчетов наличными между двумя организациями, а также между организацией и ИП составляет 100 тыс. руб. в рамках одного договора арендып. 6 Указания № 3073-У.
Это максимум не за месяц аренды, а за весь ее срок. И не только для арендной платы, а для всех платежей по договору аренды в совокупности.
При этом аренду движимого имущества можно оплачивать из любых денег, находящихся в кассе. Снимать деньги со счета обязательно только для расчетов по аренде недвижимости.
При этом учтите, что:
•расчеты по договору аренды недвижимости включают любые платежи во исполнение такого договора. А это не только собственно арендная плата, но и договорная неустойка, компенсация неотделимых улучшений, плата в возмещение арендатором ущерба, нанесенного арендуемому имуществу, возврат арендатору неиспользованного депозита за последний месяц аренды и т. д.;
•расчеты по операциям с ценными бумагами включают, помимо прочего, и оплату покупаемых вашей организацией векселей, и выплаты по выданным вашей организацией векселям.
Внимание
Учтите, что если наличную выручку получило ОП, а потом передало ее в кассу головного или другого подразделения, то статуса наличной выручки эти деньги не теряют. Их расходование ограничено списком из строки 1 нашей таблицы.
Формулировка цели, которую вы указываете при получении наличных в банке, неважна. Например, вы заранее сняли со счета деньги на выплату отпускных. Но они не пригодились, так как отпуск решено было перенести. Вы вправе пустить эти наличные на расчеты, указанные в строке 2 таблицы. И если их хватает, то снимать в банке еще одну сумму специально для этого не нужно.
Наличную выручку тратим строго по списку
Наличные поступления за проданные товары, выполненные работы, оказанные услуги (далее — наличная выручка) можно расходовать только на цели, указанные в строке 1 нашей таблицып. 2 Указания № 3073-У.
Формально к наличной выручке не относятся авансы, так как на момент их получения товары еще не проданы, работы не выполнены, услуги не оказаны. Но нельзя исключить, что налоговики при проверке приравняют авансы к выручке. Поэтому безопаснее их тоже тратить только по «целевому» перечню.
Если вы используете наличную выручку для оплаты аренды недвижимости, то от штрафа, может быть, и получится отбиться, но только через суд
Пройдемся по тем расходам из строки 1, возможность оплаты которых из наличной выручки обычно вызывает вопросы.
Выплаты социального характера. Как определить, имеет ли та или иная выплата социальный характер? В самих правилах наличных расчетовУказание № 3073-У это понятие не раскрывается.
Можно сверяться со списками выплат, которые относятся и не относятся к социальным по правилам заполнения статистических формпп. 90, 91 Порядка заполнения формы П-4, утв. Приказом Росстата от 26.10.2015 № 498 (далее — Порядок). Но не обязательно ограничиваться только ими. Во-первых, правила наличных расчетов к этим спискам не отсылаютп. 2 Указания № 3073-У (в отличие от порядка ведения кассовых операцийабз. 8 п. 2 Указания ЦБ от 11.03.2014 № 3210-У (далее — Указание № 3210-У)). Во-вторых, росстатовский список соцвыплат не является закрытым.
Поэтому если выплата названа социальной в любом другом нормативно-правовом акте, то ее можно выдать из наличной выручки. Пример — пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по уходу за ребенком. По правилам заполнения статформ они не входят в состав выплат социального характерап. 90, подп. «б», «в» п. 91 Порядка. Но по Закону они относятся к выплатам в рамках обязательного социального страхованияподп. 5—8 п. 2 ст. 8 Закона от 16.07.99 № 165-ФЗ. Это позволяет считать, что выплата таких пособий имеет социальный характер.
Будьте внимательны с матпомощью. Так, один суд признал неправомерной выдачу из наличной выручки матпомощи ко дню рожденияПостановление 9 ААС от 23.03.2017 № 09АП-7557/2017-АК. Он решил, что она не является выплатой социального характера, поскольку «не направлена на удовлетворение потребностей работника в дополнительной социальной защите и не носит компенсационного характера». Поэтому безопаснее выдавать из наличной выручки только такую матпомощь, которая должна поддержать человека в трудной ситуацииподп. «у», «ч» п. 90 Порядка.
Часто выплачиваются вместе с зарплатой, но не относятся ни к ней, ни к социальным выплатам и поэтому не могут быть выданы из наличной выручки:
•алименты;
•компенсация работнику за использование им в работе своего имущества (она не является и оплатой услуг, на которую допускается тратить наличную выручку, так как выплачивается в соответствии с Трудовым кодексомст. 188 ТК РФ, а не с Гражданским кодексом).
В нашей таблице эти выплаты попадают в категорию «Все прочие расходы из кассы» (строка 3).
Командировочные. Прямо они не названы в перечне расходов, на которые разрешено тратить из кассы наличную выручку. Из-за этого один суд решил, что выдавать командировочные из наличной выручки нельзяПостановление 9 ААС от 25.10.2016 № 09АП-48317/2016. Но это весьма спорный вывод. Выплата командировочных не названа отдельно потому, что попадает в категорию «выдача работникам под отчет», конечно, если деньги, как и положено, выдаются до начала командировкип. 10 Положения, утв. Постановлением Правительства от 13.10.2008 № 749. А наличные под отчет можно выдать и из выручки.
Возмещение сумм, потраченных в интересах фирмы. Это возмещение директору, другому работнику, учредителю:
•перерасхода подотчетных сумм на основании утвержденного руководством авансового отчета;
•сумм, потраченных ими в интересах организации, когда деньги под отчет не выдавались. Сюда же относится и возмещение командировочных расходов по окончании командировки, аванс на которую не был выдан.
Здесь ситуация такая же, как с командировочными.
С одной стороны, есть судебное решение о том, что возмещение перерасхода подотчетнику из наличной выручки неправомерноПостановление 9 ААС от 18.10.2016 № 09АП-46832/2016, 09АП-46905/2016. Основывался суд лишь на том, что этот вид выплат прямо не указан в списке целей, на которые можно тратить выручку, и к выдаче под отчет не относится.
С другой стороны, такое возмещение относится к имеющейся в списке выдаче наличных на оплату фирмой необходимых ей товаров, работ, услуг. Директор, решив возместить работнику (иному физлицу) потраченные им в интересах организации личные деньги, тем самым одобряет сделку по приобретению товаров, работ, услуг от ее именип. 1 ст. 182, пп. 1, 2 ст. 183 ГК РФ.
Особая ситуация: возмещение физлицу расходов, наличные на оплату которых следует снимать со счета в банке (строка 2 нашей таблицы). Если сделать это из наличной выручки или из иных (то есть не со счета) поступлений в кассу, инспекция наверняка расценит это как нарушение.
Дивиденды (в ООО). Они не подпадают ни под одно из направлений расходования в строке 1, относятся к группе «Все прочие поступления в кассу» (строка 3 таблицы). Выплачивать их из наличной выручки нельзяПостановление 3 ААС от 01.04.2016 № А33-27288/2015. Нужно использовать иные поступления в кассу или снять деньги со счета.
Выплаты комитенту (принципалу). Посредник, который по поручению комитента (принципала) продает его товары, работы, услуги, может тратить вырученные за них наличные только на расходы из строки 1 нашей таблицы. И среди них нет такой статьи, как передача выручки комитенту (принципалу). То есть нужно сначала эти деньги сдать в банк и затем либо снять и выдать наличными, либо перечислить со счета. Причем независимо от того, чьи товары (работы, услуги) вы продаете — организации, ИП или физлица.
Будет ли штраф за нарушение этих ограничений
Ни нецелевое расходование выручки, ни оплата расходов не из тех, денег, что нужно, не перечислены в ч. 1 ст. 15.1 КоАП как образующие состав правонарушения. Но налоговики в таких случаях штрафуют за несоблюдение порядка хранения свободных денегч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ.
Напомним, свободные деньги — это сумма наличных на конец дня, превышающая лимит остатка кассы. Храниться они должны в банке на счете организацииабз. 7 п. 2 Указания № 3210-У. Но организация выдала их из кассы с нарушением правил. А деньги должны были остаться в кассе, и в конце дня их следовало сдать в банк как сверхлимитные. Поскольку в банк они не попали, порядок их хранения нарушен.
Внимание
Штраф за нарушение порядка хранения свободных наличных составляетч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ:
•для организации — от 40 000 до 50 000 руб.;
•для должностного лица — от 4000 до 5000 руб.
Штраф возможен, если налоговики обнаружат это нарушение не позже чем в течение 2 месяцев со дня его совершенияч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ.
Большинство судов поддерживают этот подходсм., например, Постановления 1 ААС от 11.12.2015 № А38-3850/2015; 3 ААС от 28.04.2016 № А33-26492/2015; 9 ААС от 31.03.2017 № 09АП-5877/2017; 13 ААС от 19.04.2017 № 13АП-4126/2017; 14 ААС от 16.01.2017 № А05-8178/2016. Правда, если налоговики не докажут, что с учетом «неправильного» расхода лимит остатка кассы был бы превышен, то суд может и отменить штрафПостановление 9 ААС от 25.11.2016 № 09АП-45980/2016.
И лишь изредка суды не копают так глубоко и указывают: расходование не на те цели или не из тех источников не названо в ч. 1 ст. 15.1 КоАП, — значит, штрафа за это быть не должносм., например, Постановления 9 ААС от 03.04.2017 № 09АП-5759/2017; 10 ААС от 07.09.2015 № А41-27520/15.
Грозит ли штраф малым предприятиям
Малые предприятия вправе работать без лимита, то есть хранить деньги в кассе в любой сумме, не сдавая их в банкабз. 10 п. 2 Указания № 3210-У. Если организация пользуется этим правом, то свободных (то есть сверхлимитных) наличных у нее в принципе не бывает. И в случае неправильного расходования денег из кассы оштрафовать ее за нарушение порядка хранения свободных наличных, получается, нельзя. Но рассчитывать на это опасно. Один суд этот аргумент не принял, оставив постановление о штрафе в силеПостановления 17 ААС от 21.10.2016 № 17АП-11503/2016-АКУ, от 21.10.2016 № 17АП-11486/2016-АКу.
Все остальное тратим как хотим?
Все поступления в кассу, не являющиеся наличной выручкой, можно выдавать на что угодно (кроме, разумеется, расчетов из строки 2 нашей таблицы). Это, в частности, следующие поступления:
•полученные и возвращенные займы, проценты по ним. Вопреки расхожему мнению, их не обязательно вносить на счет — можно расходовать из кассы сразу;
•внесенные наличными оплата взноса в уставный капитал, вклад участника в имущество общества;
•возврат авансов от покупателей и переплат от поставщиков;
•возмещение работниками недостач и возвраты ошибочно выплаченных им сумм;
•безвозмездно полученные деньги;
•возврат подотчетниками неизрасходованных сумм. Однако это не означает, что можно выдать наличную выручку якобы под отчет, спустя время получить эти деньги обратно в кассу как неизрасходованные и тратить на запрещенные для наличной выручки цели. Инспекторы в случае проверки наверняка будут настаивать, что наличная выручка не перестала быть выручкой от того, что несколько дней хранилась не в кассе, а у работника.
Причем налоговикам уже удавалось добиться штрафа в аналогичной ситуации: «сверхлимит» остатка кассы был выдан якобы под отчет на хозрасходы, но работник эти деньги ни на что не потратил. Инспекторы расценили это как искусственное занижение остатка кассы для того, чтобы не сдавать сверхлимитную сумму в банк. И некоторые суды их поддержалиРешения Свердловского облсуда от 31.05.2016 № 72-733/2016; АС Свердловской области от 14.07.2015 № А60-27274/2015. Правда, есть и такие, которые не увидели в этом оснований для штрафаПостановление 9 ААС от 27.07.2016 № 09АП-30308/2016.
В обычной хозяйственной ситуации (когда работник получил деньги из наличной выручки под отчет, часть потратил, а не пригодившийся остаток вернул) к вам вряд ли будут претензии из-за расходования этого остатка на цели из строки 1 нашей таблицы.
* * *
Нередкая ситуация: покупатель расплатился картой, потом вернул товар и настаивает на том, чтобы деньги ему вернули наличными. Если необходимо пойти ему навстречу, то из наличной выручки в этом случае выдать деньги нельзяп. 2 Указания № 3073-У. Можно выдать их только из других сумм — поступивших с расчетного счета, полученных в виде займов и т. д.
Если же вернувший товар человек купил его у вас за наличные, а деньги просит перечислить ему на банковскую карту, это можно сделать — запрета нет.
Другие статьи журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» на тему «ККТ / касса / платежные агенты»:
2020 г.
2019 г.
2018 г.
Источник
