Источник
Boinyaспросил 4 июля 2019 в 20:45
Добрый день.
ИП на ЕСХН. В январе 2019 внес в кассу собственные денежные средства. В этот же день из кассы был выдан займ другому ИП, по беспроцентному договору займа. Через два месяца ИП (заемщик) вернул средства на расчетный счет ИП (заимодавца).
Подскажите, пожалуйста, будет ли считаться это нарушением?
Добрый день.
Цитата (Boinya):ИП на ЕСХН. В январе 2019 внес в кассу собственные денежные средства. В этот же день из кассы был выдан займ другому ИП, по беспроцентному договору займа. Через два месяца ИП (заемщик) вернул средства на расчетный счет ИП (заимодавца).
Подскажите, пожалуйста, будет ли считаться это нарушением?
Возврат займа на расчетный счет заемщику ИП нарушением не является.
Как вернуть учредителю заем, внесенный на расчетный счет?
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
……….
6.Наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 100 тысячам рублей по официальному курсу Банка России на дату проведения наличных расчетов (далее — предельный размер наличных расчетов).
Наличные расчеты производятся в размере, не превышающем предельный размер наличных расчетов, при исполнении гражданско-правовых обязательств, предусмотренных договором, заключенным между участниками наличных расчетов, и (или) вытекающих из него и исполняемых как в период действия договора, так и после окончания срока его действия.
Наличные расчеты производятся в размере, не превышающем предельный размер наличных расчетов, при выдаче кредитной организацией наличных денежных средств по требованию о возврате остатка денежных средств, перечисленных на специальный счет в Банке России, порядок открытия и ведения которого определен Указанием Банка России от 15 июля 2013 года N 3026-У «О специальном счете в Банке России», зарегистрированным Министерством юстиции Российской Федерации 16 августа 2013года N 29423 («Вестник Банка России» от 28 августа 2013 года N 47).
Без учета предельного размера наличных расчетов осуществляется расходование в соответствии с пунктом 2 настоящего Указания поступивших в кассы участников наличных расчетов наличных денег в валюте Российской Федерации на следующие цели:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
выдачу работникам под отчет.
Ольга, спасибо за ответ.
Т.е. ИП (заимодавец) деньги для выдачи займа не получил в этот день с расчетного счета, а свои личные средства внес в кассу и их выдал. Будет ли выдача считаться нарушением?
Ольга Рогова, 450 000 рублей
То что сумма расчетов между ИП превышает 100 000 рублей, это ИП теперь понимает.
Сам факт, что денежные средства в кассу поступили из его личных средств, а не с расчетного счета. И он их выдал в качестве займа.
Источник
11.05.2018, 12:10
#1
Клерк
Здравствуйте! Вопрос в следующем: учредитель вернул в кассу займ.
1.Возможно ли не сдавать в банк на расчетный счет возвращенный займ
2.возможно ли из этих денег выдать новый займ?Лимит по кассе отменен. Малое предпритие на УСН.
11.05.2018, 13:12
#2
Клерк
11.05.2018, 14:23
#3
Клерк
Сообщение от olga-osina
я считаю, можно
Спасибо за ответ.
11.05.2018, 14:23
#4
Клерк
А на какие цели еще можно использовать возвращенный в кассу займ?
11.05.2018, 15:18
#5
Клерк
14.05.2018, 07:22
#6
mi,
выдача займов позволительна только с денег, снятых со счета,
никаких льгот для малых тут нет, льготы предусмотрены только по действиям из Указаний 3210-У,
а не из этого документа, где установлены цели расходования денег.4.
Наличные расчеты
в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания),
между участниками наличных расчетов и физическими лицами
по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества,
по выдаче (возврату) займов (процентов по займам)
, по деятельности по организации и проведению азартных игр
осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
{Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»
14.05.2018, 07:36
#7
mi,
То есть полученный заем (равно как и выручку) можно расходовать на все, кроме аренды, ценнных бумаг, других займов и деятельности азартных игр.
Возврат займа (выдача денег из кассы)-аналогично.Другой вопрос-сейчас банки кассу не проверяют, налоговая насколько часто приходит?
вот мнение налоговой
Вопрос: Можно ли возвращать заем наличными из кассы организации?
Ответ: Организация не вправе использовать наличную денежную выручку из кассы на возврат займов.
Организация осуществляет наличные расчеты по возврату займа за счет наличных денег, поступивших в кассу с ее банковского счета.
Следовательно, для осуществления операции по возврату займа денежные средства могут быть использованы только после того, как поступили в кассу организации с банковского счета. Таким образом, организация не вправе производить возврат займа из кассы из наличной выручки.
Несоблюдение данного условия квалифицируется как нарушение порядка работы с денежной наличностью и образует состав административного правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотрена ч. 1 ст. 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа на юридических лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей (см. Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335).
Подготовлено на основе материала
А.Ю. Васильева,
советника государственной
гражданской службы РФ
3 класса
23.04.2018{Вопрос: Можно ли возвращать заем наличными из кассы организации? (Консультация эксперта, Межрайонная ИФНС России по крупнейшим налогоплательщикам Тульской обл., 2018) {КонсультантПлюс}}
14.05.2018, 09:38
#8
Клерк
Тут автор говорит что учредитель вернул в кассу. а пример с ФНС как будто организация кому то возвращает займ.
14.05.2018, 11:55
#9
Olya09,
Сообщение от z_osen
по выдаче (возврату) займов (процентов по займам)
{Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»в обе стороны правило с займами действует,
выдача денег как возврат займа или выдача денег с предоставлением займа кому-либо разрешена только из снятых со счета денег
1 часть вопроса — разрешено, но не тратить на займы, аренды, ценные бумаги
2 часть вопроса — запрещено из денег от займа или выручки, не снятых со счета, а поступивших наличкойПоследний раз редактировалось z_osen; 14.05.2018 в 11:59.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
- Вы можете создавать новые темы
- Вы можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
Источник
Добавить в «Нужное»
Актуально на: 12 апреля 2019 г.
В процессе ведения финансово-хозяйственной деятельности компании нередко привлекают заемные средства или же выдают займы своим работникам. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием физических лиц могут проводиться как в безналичном порядке, так и наличными деньгами (ст. 861 ГК РФ). Нужно ли применять ККТ при возврате займа или при его выдаче наличными денежными средствами, ответим в данной консультации.
Займы и ККТ: когда нужен чек
Организации и предприниматели при осуществлении ими расчетов должны в обязательном порядке использовать ККТ, за исключением случаев, предусмотренных законом (п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Гражданское законодательство РФ в общем случае рассматривает пользование денежными средствами по договорам займа (в том числе получение и выплату процентов по ним) как пользование имуществом (в данном случае деньгами), а не как оказание услуг, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). В то же время Закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ дает определение термину «расчеты», согласно которому расчетами, в частности, являются выплаты или получения наличных денежных средств в качестве выдачи и погашения займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая предоставление ломбардами кредитов гражданам под залог их имущества и услуги по хранению вещей) (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Поэтому, если предоставленный заем носит целевой характер и направлен исключительно на оплату товаров, работ, услуг, то использование ККТ в этом случае обязательно (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@). Вопрос лишь в том, кто и когда должен пробить чек на «тело» займа и на проценты по займу.
Применение ККТ при выдаче займа
Итак, применение ККТ при займах напрямую зависит от того, для каких целей заем предоставляется (п. 3 ст. 1 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Если производится выдача целевого займа, предназначенного для оплаты каких-либо товаров, работ или услуг, то начиная с 1 июля 2019 года, займодавец (организация или предприниматель) должен будет в обязательном порядке пробить кассовый чек (п. 4 ст. 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Если же заем выдается не для оплаты товаров, работ, услуг, то обязанность применения ККТ у заимодавца не возникает (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Применение ККТ при возврате займа
Применение ККТ при погашении займов также зависит от целей, на которые данные заемные средства были получены. Так, не требуется применение ККТ при возврате займа сотрудником, выданным ему на личные нужды (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
При погашении целевых займов, выданных физлицам и направленных на оплату товаров, работ, услуг, приобретаемых непосредственно у организаций (ИП), выступающих также в качестве заимодавца, ККТ нужно применять уже с 3 июля 2018 года (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, п. 9 ст. 7 Закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ). Чек выбивает заимодавец (организация или предприниматель) в момент получения денег в счет погашения займа.
Если же оформляется возврат займа учредителю, применение ККТ не требуется, даже если по договору займа денежные средства были предназначены исключительно для оплаты товаров, работ или услуг. Аналогично, если заемные средства были получены от учредителя для выплаты заработной платы работникам или для уплаты налогов, то при их возврате пробивать кассовый чек не нужно. Ведь в этом случае в качестве заимодавца выступает физлицо, а на физлиц Закон № 54-ФЗ не распространяется.
Проценты по займу и ККТ
На проценты по займу чек ККТ выбивать не нужно, ведь проценты не являются оплатой товаров, работ, услуг и погашением займа.
Подробно о применении ККТ при выдаче и погашении займов мы рассказывали в статье «Займы и ККТ: когда нужен чек».
Источник