Источник
11.05.2018, 12:10
#1
Клерк
Здравствуйте! Вопрос в следующем: учредитель вернул в кассу займ.
1.Возможно ли не сдавать в банк на расчетный счет возвращенный займ
2.возможно ли из этих денег выдать новый займ?Лимит по кассе отменен. Малое предпритие на УСН.
11.05.2018, 13:12
#2
Клерк
11.05.2018, 14:23
#3
Клерк
Сообщение от olga-osina
я считаю, можно
Спасибо за ответ.
11.05.2018, 14:23
#4
Клерк
А на какие цели еще можно использовать возвращенный в кассу займ?
11.05.2018, 15:18
#5
Клерк
14.05.2018, 07:22
#6
mi,
выдача займов позволительна только с денег, снятых со счета,
никаких льгот для малых тут нет, льготы предусмотрены только по действиям из Указаний 3210-У,
а не из этого документа, где установлены цели расходования денег.4.
Наличные расчеты
в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания),
между участниками наличных расчетов и физическими лицами
по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества,
по выдаче (возврату) займов (процентов по займам)
, по деятельности по организации и проведению азартных игр
осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
{Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»
14.05.2018, 07:36
#7
mi,
То есть полученный заем (равно как и выручку) можно расходовать на все, кроме аренды, ценнных бумаг, других займов и деятельности азартных игр.
Возврат займа (выдача денег из кассы)-аналогично.Другой вопрос-сейчас банки кассу не проверяют, налоговая насколько часто приходит?
вот мнение налоговой
Вопрос: Можно ли возвращать заем наличными из кассы организации?
Ответ: Организация не вправе использовать наличную денежную выручку из кассы на возврат займов.
Организация осуществляет наличные расчеты по возврату займа за счет наличных денег, поступивших в кассу с ее банковского счета.
Следовательно, для осуществления операции по возврату займа денежные средства могут быть использованы только после того, как поступили в кассу организации с банковского счета. Таким образом, организация не вправе производить возврат займа из кассы из наличной выручки.
Несоблюдение данного условия квалифицируется как нарушение порядка работы с денежной наличностью и образует состав административного правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотрена ч. 1 ст. 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа на юридических лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей (см. Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335).
Подготовлено на основе материала
А.Ю. Васильева,
советника государственной
гражданской службы РФ
3 класса
23.04.2018{Вопрос: Можно ли возвращать заем наличными из кассы организации? (Консультация эксперта, Межрайонная ИФНС России по крупнейшим налогоплательщикам Тульской обл., 2018) {КонсультантПлюс}}
14.05.2018, 09:38
#8
Клерк
Тут автор говорит что учредитель вернул в кассу. а пример с ФНС как будто организация кому то возвращает займ.
14.05.2018, 11:55
#9
Olya09,
Сообщение от z_osen
по выдаче (возврату) займов (процентов по займам)
{Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»в обе стороны правило с займами действует,
выдача денег как возврат займа или выдача денег с предоставлением займа кому-либо разрешена только из снятых со счета денег
1 часть вопроса — разрешено, но не тратить на займы, аренды, ценные бумаги
2 часть вопроса — запрещено из денег от займа или выручки, не снятых со счета, а поступивших наличкойПоследний раз редактировалось z_osen; 14.05.2018 в 11:59.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
- Вы можете создавать новые темы
- Вы можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
Источник
Предельный размер расчетов наличными не изменился
Для начала определимся с терминами. Под участниками наличных расчетов понимаются юридические лица (ЮЛ) и индивидуальные предприниматели (ИП) (п. 1 Указания N 5348-У). Т.е. если далее мы будем упоминать «участников наличных расчетов», значит речь будет идти о расчетах между ЮЛ, между ЮЛ и ИП, расчетов между ИП.
Предел расчета наличными деньгами между этими участниками расчетов остался неизменным: 100 тыс. рублей по одному договору, либо эквивалент 100 тыс. рублей в иностранной валюте по официальному курсу этой валюты по отношению к рублю, установленному Банком России на дату проведения наличных расчетов (п. 4 Указания N 5348-У).
В «стотысячную сумму» включаются не только платежи наличными деньгами в период его действия, но и платежи после окончания срока его действия, включая все виды платежей по нему, в том числе пени, штрафы, премии, бонусы и т.д. (абз. 2 пункта 4 Указания N 5348-У, Письмо Банка России от 02.06.2020 N 44-14/1282).
Обычные физические лица (не ИП) могут рассчитываться наличными без ограничений даже с участниками расчетов. Это прямо установлено п.1 ст.861 ГК РФ. Видимо поэтому Центробанк не стал цитировать нормы ГК РФ в новых Правилах.
Обратите внимание! Плательщики налога на профессиональны доход (так называемые самозанятые), не зарегистрированные в качестве ИП, рассматриваются как физические лица (Письмо УФНС России по г. Москве от 10.06.2020 N 20-21/093682@). Отсюда вывод — ограничение предельного размера расчетов наличными на таких самозанятых не распространяется.
О расходовании наличных денег из кассы
На что можно потратить наличную выручку
В Указании N 5348-У перечислены разрешенные цели расходования наличной выручки, они в целом, совпадают с прежними Правилами:
- выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
- выплата страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
- выдача наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
- оплата товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
- выдача наличных денег работникам под отчет;
- возврат денежных средств за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги.
Итак, наличная выручка из кассы организации может быть израсходована без ее зачисления на банковский счет на перечисленные выше цели, с соблюдением предельного расчета наличными деньгами между участниками расчетов. ИП имеет право без ограничений брать из кассы выручку на свои личные нужды. Без ограничений можно рассчитываться деньгами из наличной выручки с физическими лицами, не являющимися ИП.
Прочие наличные поступления в кассу
В новых Правилах Центробанк прописал общую норму, которой не было в Указании N 3073-У — наличные расчеты между участниками наличных расчетов, а также между участниками наличных расчетов и физическими лицами осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета (п. 1 Указания N 5348-У). Расходовать из кассы без зачисления на банковский счет разрешено только наличные деньги, поступившие в качестве выручки на цели, предусмотренные в Указании N 5348-У (см. выше).
Иными словами, Центробанк прописал требование пропускать через банковский счет любые поступления наличных денег в кассу, за исключением выручки. Например, если в кассу наличными внесли вклад в имущество, взнос в уставный капитал, возмещение ущерба и другие наличные деньги, отличные от выручки, расходование этих средств допустимо после их внесения на банковский счет. Так, в ситуации, когда подотчетное лицо вернуло неизрасходованные деньги в кассу, Банк Росси разъяснил, что эти деньги нужно сдать в банк, исходя из п. 1 Указания N 5348-У.
Возврат наличных денег, ранее выданных работнику под отчет, Банк России не рассматривает в качестве допустимого источника поступления наличных денег в кассу в целях их дальнейшего расходования.
В прежнем порядке такой общей нормы не было. В прежних Правилах перечислялись операции, расчеты по которым наличными деньгами допускались при условии, если эти наличные поступили в кассу с банковского счета:
- по операциям с ценными бумагами;
- по договорам аренды недвижимого имущества;
- по выдаче (возврату) займов (процентов по займам);
- по деятельности при организации и проведении азартных игр (п. 4 Указания N 3073-У).
С введением новых Правил на своем сайте Банк России высказался за правомерность расходования выручки из кассы на оплату аренды помещения (ссылаясь на абзац 2 п.1 Указания N 5348-У). Прежнее требование рассчитываться по аренде недвижимости только за счет денег, снятых с банковского счета в новых Указаниях отсутствует. Банк России термин «услуги» трактует широко, для целей применения норм Указания N 5348-У к понятию «услуга» относит любую осуществляемую на возмездной основе деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, подкрепляя это сноской на п. 5 ст. 38 НК РФ и п. 1 ст. 39 НК РФ. Далее Центробанк делает вывод, что оплата услуг по сдаче имущества, в том числе недвижимого при применении Указания N 5348-У является допустимой целью расходования наличных денег из кассы участника наличных расчетов без их предварительного зачисления на банковский счет.
Новации для МФО, СКПК и КПК
В отличие от «обычных» организаций микрофинансовые организации (МФО), ломбарды, сельскохозяйственные кредитные потребительские кооперативы (СКПК), кредитные потребительские кооперативы (КПК) имеют право расходовать наличные, полученные в кассу, на выдачу и возврат займов в установленных пределах. Для них в Указании N 5348-У предусмотрены случаи расходования наличных денег, полученных в кассу:
- по договору займа (по договору передачи личных сбережений);
- в качестве возврата основной суммы долга, процентов и (или) неустойки (штрафа, пени) по договору займа;
- в качестве паевых взносов (для СКПК и КПКП).
Проводить указанные операции МФО и ломбарды имеют право в сумме, не превышающей 50 тыс. рублей по одному договору займа, но не более чем 1 млн. рублей в течение одного дня в расчете на МФО (ее обособленное подразделение), ломбард (его обособленное подразделение). Для КПК и СПК пределы несколько больше — 100 тыс. рублей по каждому договору (или по каждому паенакоплению (паю)), но не более чем 2 млн. руб. в течение одного дня в расчете на КПК (его обособленное подразделение), СКПК (его обособленное подразделение) (см. Письмо Банка России от 04.06.2020 N 45-19/5013). Так, например, кредитный кооператив, используя наличные деньги, поступившие в его кассу за счет выручки из источников, перечисленных в абз. 2 п. 1 Указания N 5348-У (в том числе и из поступивших в кассу займов), может выплатить сумму, не более 100 тыс. руб. по одному договору, но не более 2 млн. руб. в течение 1 дня. То есть, например, 100 тыс. руб. по 20 договорам за 1 день.
Как разъясняет Банк России, наличные деньги, поступившие в кассу по договору займа (по договору передачи личных сбережений), вправе расходовать без зачисления на банковский счет только участники наличных расчетов, являющиеся микрофинансовыми организациями, ломбардами, сельскохозяйственными кредитными потребительскими кооперативами, кредитными потребительскими кооперативами.
Таким образом, для большинства организаций расходование полученных наличными в кассу организаций займов или выдача займов из наличной выручки (за исключением МФО, ломбардов, КПК, СКПК) по-прежнему не допускается Правилами. Кроме того, закреплено требование пропускать через банковский счет любые поступления наличных денег в кассу (отличные от выручки), исходя из буквального прочтения Указания N 5348-У и разъяснений на сайте ЦБРФ, сдать в банк организация обязана даже неизрасходованный подотчетником аванс.
Ответственность за нарушения правил расчета наличными
При сравнении Указания N 5348-У с прежними Правилами заметен тренд на усиление контроля за наличными расчетами, стимулирование юридических лиц и ИП на отказ от наличных расчетов. Учитывая небольшой промежуток времени, прошедший со дня вступления в действие Указания N 5348-У и обстоятельства, связанные с распространением СOVID 19, практика привлечения к ответственности за нарушение новых требований еще не сложилась. Ранее, руководствуясь прежними Правилами, налоговые органы составляли протоколы о привлечении к административной ответственности за нарушение правил расчета наличными деньгами по п. 1 ст. 15.1 КоАП.
За нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций предусмотрена административная ответственность в виде штрафа:
— на должностных лиц в размере от 4 000 до 5 000 руб.;
— на юридических лиц — от 40 000 до 50 000 руб.
Погашение займа за счет наличных денег внесенных в кассу подотчетным лицом налоговые органы и суды квалифицируют как несоблюдения порядка хранения свободных денежных средств (п. 1 ст. 15.1 КоАП РФ) и не признают данное нарушение малозначительным (п. 2.9 КоАП РФ), см. Определение ВС РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335.
В случаях, когда денежные средства выдавались в виде займа из кассы за счет наличной выручки от оказания ООО услуг, а не из наличных денег, снятых с банковского счета юридического лица суды привлекали организации к ответственности, предусмотренной п. 1 ст. 15.1 КоАП (см. постановления АС Уральского округа от 09.06.2020 N Ф09-2385/20 по делу N А60-51746/2019, Первого ААС от 01.10.2019 N 01АП-8104/2019 по делу N А43-21657/2019 и др.).
Источник