terra46
спросила
12 апреля 2015 в 20:06
17971 просмотр
Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Выплата заработной платы из кассы
В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
Цитата (terra46):Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Здравствуйте. Минфин не против и я с ним соглашусь:
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Да, можно.
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки.
При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является.
А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют.
Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
На мой взгляд запрет распространяется лишь на выдачу займов с наличной выручки. Это прямо следует из пункта 4 Указания:
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Здравствуйте.
Цитата (liliya1991):В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
1. Позвольте напомнить, что Правилами форума предусмотрено, что при цитировании необходимо указывать источник цитаты.
2. Не могу согласиться с позицией, озвученной в цитате.
Читаем пункт 2 Указания 3073-У:
Цитата:2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Как видно из текста, ограничение касается расходования только наличной выручки, а не всех поступивших в кассу денег. Формулировка, содержащая двойное отрицание, не очень удачная, проще было написать: поступившие наличные деньги за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги могут расходоваться на ……
Неудачная формулировка не меняет сути: речь идет о расходовании наличной выручки, а не об источниках денежных средств для осуществления перечисленных в пункте выплат.
Другие пункты Указания также не содержат ограничений на расходование полученных в кассу заемных средств, имеется только ограничение на выдачу (возврат) заемных средств (пункт 4 Указания).
Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
Цитата (Nataly S):Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
А как быть с кассовым лимитом? У нас его не было в 2013 г.-2014г.г. (Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Значит он равен 0. Мы не устанавливаем кассовый лимит, т.к. у нас нет наличной денежной выручки. У нас все движения идут через расчетный счет
Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Может достаточно внутреннего приказа для утверждения лимитов? В банке сегодня никакого вразумительного ответа мне не дали.
Цитата (terra46):(Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Подобную информацию нужно давать изначально, иначе отвечающие считают, что вопрос задается по текущим операциям.
Цитата (terra46):Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
Если Вас интересует порядок установления лимита кассы, то задайте, его, пожалуйста, в новой теме или воспользуйтесь Поиском по сайту или Поиском по форуму.
Цитата (Nataly S):Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Цитата (terra46):А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Доброе утро.
Ответственность предусмотрена для таких нарушений, как:
наличные расчеты сверх установленных размеров;
накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
нецелевое использование наличной выручки;
неоприходование или неполное оприходование в кассу наличных денежных средств;
несоблюдение порядка хранения денежных средств.
Штраф составит:
4000–5000 руб. – для виновного должностного лица, например руководителя организации, предпринимателя (ст. 2.4 КоАП РФ);
40 000–50 000 руб. – для организации.Такой порядок установлен частью 1 статьи 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Цитата (Важный бух):Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Огромное спасибо. Надеюсь, что в Налоговая не станет придираться. Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Цитата (Важный бух):накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Цитата (terra46):Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Цитата (terra46):А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Если в кассе окажется денег больше установленного лимита, то разницу надо сдавать в банк. То есть при остатке больше 0 на конец дня вашу выручку посчитают сверхлимитной.
Цитата (Важный бух):Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Спасибо
Источник
IrinaPl
спросил
12 июля 2019 в 21:39
5466 просмотров
Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г.
Однако есть письмо Министерства Финансов РФ, которое в последнем абзаце четко и однозначно говорит, что чек не надо пробивать. Или я не права?
Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение (письмо от 25.10.2018) и по вопросу применения контрольно-кассовой техники сообщает следующее…
…Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона N 54-ФЗ, ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек покупателю (клиенту). Аналогично при осуществлении расчетов в отношении займов ККТ применяется заимодавцем.
Таким образом, при получении займа от учредителя — физического лица и последующем его погашении у организации отсутствует обязанность применять ККТ.
Заместитель директора Департамента
В.А.Прокаев
IrinaPl,
Добрый день.
На мой взгляд, получение займа на пополнение оборотных средств от учредителя не требует применения ККТ, равно как и возврат такого займа. Так как в законе речь идет о займах за товары, работы или услуги
EvgenyaG, спасибо. Я сама, задавая вопрос, опиралась именно на это письмо Минфина.
Почему же тогда закрытая тема с точно такой же проблемой осталась с противоположным мнением, что чеки пробивать надо?
IrinaPl, приведите, пожалуйста, ссылку на тему, о которой идет речь.
EvgenyaG, сходу сразу ту закрытую тему не нашла. Но вот нашла очень похожую https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=564083&find=unread Обсуждение закончилось необходимостью пробивать кассовый чек.
И еще тема похожая https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580559
Заканчивается тем, что при возврате займа учредителю, надо пробивать кассовый чек, т.к. после 01.07.2019 г. закончилась отсрочка для онлайн касс.
Я понимаю, что внесение займа учредителем и возврат ему займа совершенно разные операции, но ведь в письме Минфина четко и ясно указаны оба действия.
IrinaPl,
Добрый день.
Посмотрите, возможно Вам это поможет принять решение
В каких случаях надо применять ККТ. Александр Сорокин, заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
Ситуация: нужно ли применять ККТ при выдаче и возврате займа?
Применять кассу не нужно, если организация или ИП:
– выдает заем своим сотрудникам, другим организациям и ИП или получает возврат займа от них;
– получает заем от организаций, ИП, физлиц и учредителей или возвращает им займы.
Эти случаи не относятся к расчетам в целях применения ККТ, поэтому касса не нужна (абз. 21 ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).
Закон 54-ФЗ относит понятие «предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг» к расчетам, при которых требуется касса. Применять ККТ в каких случаях нужно, когда:
продавец предоставляет покупателю отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг;организация предоставляет своим сотрудникам отсрочку или рассрочку по оплате собственных товаров, работ, услуг либо продукции.Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Таким образом, под выдачей займа на оплату товаров, работ, услуг следует понимать:
изменение срока оплаты по договору купли-продажи, когда покупатель передает деньги продавцу не в момент передачи товаров, а в более поздние сроки (постоплата товаров по договору купли-продажи);либо изменение порядка оплаты, когда оплата производится не в полной сумме, а по частям.Такие разъяснения даны в письме ФНС от 19.10.2018 № ЕД-4-20/20518.
Обязанность пробить чек возникает у заимодавца – организации или индивидуального предпринимателя, которые предоставляют отсрочку или рассрочку и впоследствии получают деньги в счет погашения долга (письмо Минфина от 26.10.2018 № 03-01-15/77197). Если отсрочку предоставили организации или ИП, пробивать чеки нужно только при расчетах наличными или с предъявлением ЭСП.
Заем на оплату товаров будет погашен, когда покупатель исполнит свое обязательство по оплате. В чеке на погашение займа в числе прочих обязательных реквизитов укажите:
наименование предмета расчета (тег 1030) – наименование товара, работы услуги;признак расчета (тег 1054) – «приход»;признак способа расчета (тег 1214) – «оплата кредита»;количество предмета расчета (тег 1023) – количество не товара, а платежа за товар;стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок (тег 1043) – сумма погашенного займа;ставка НДС (тег 1199) – НДС не облагается (так как НДС начислили при отгрузке товара);сумма расчета, указанного в чеке (тег 1020), – сумма погашенного займа.Признак способа расчета «полный расчет» в чеке на погашение займа не приводите.
Методические указания, как формировать чек, если организация предоставляет или погашает заем, – в письме ФНС от 04.02.2019 № ЕД-4-20/1812.
И еще одна статья
Екатерина Петрова, эксперт журнала «Российский налоговый курьер» №13-14, июль 2019
Получили заем от учредителя
Чек выбивать не надо. С 1 июля компания обязана пробивать чек, если она сама предоставляет целевой заем. Чек потребуется и в том случае, если вам вернули целевой заем (это правило действовало и раньше).
В случае, когда компания сама берет деньги взаймы, пробивать чек не надо. Неважно, у «физика» вы занимаете или у юрлица (письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
IrinaPl, в приведенной Вами теме https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580559 Александр Бениаминович писал:
Цитата (Александр Погребс):В своём ответе я опирался на нормы Закона 54-ФЗ.
Там есть и комментарий по указанному Вами письму и другим письмам, о которых мы писали на сайте.
Письма сохраняют свою актуальность, поскольку после 01.07.2019 в отношении норм, которые в письме упоминаются, ровным счетом ничего не изменилось.
Как до 01.07.2019 года не нужно было пробивать кассовый чек при получении займа (любого), так и после 01.07.2019 года этого так же не нужно делать.
Вне зависимости от цели займа.
После 01.07 2019 года (когда кончилась отсрочка по выдаче займов) нужно пробивать кассовый чек только при выдаче займа. Естественно, «целевого». Но никак не при получении займа.
И в Письме, и у Вас ситуация одинаковая — Организация получила заём от своего учредителя. Пробивать кассовый чек не нужно. И после 01.07.2019 г.
Спорным является момент возврата денег своему учредителю. Но и Минфин, и ФНС согласованно отвечают, что и в этом случае пробивать чек не надо. Чек должен пробивать только заимодавец (если он организация или ИП). Вот у этих заимодавцев (организации и ИП) и появляется обязанность пробить кассовый чек после 01.07.2019, поскольку отсрочка закончилась.
А Вы — заёмщик, и Вам пробивать кассовый чек не нужно.
Ещё почитайте: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580962&find=unread
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=581503&find=unread
Спасибо. Очень подробно и понятно.
Добрый день!
Цитата (IrinaPl):Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г.
Прошерстил все возможные темы…
Нет такой темы, где бы мы писали, что при внесении учредителем займа надо пробивать чек.
А уж письмо от 04.12.2018 в связи с такой операцией упоминается только:
Цитата (IrinaPl):Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766
Мы об этом письме писали в новости: https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/12/14219
Вывод и из этого письма и из всех упоминаний его на форуме — при получении от учредителя займа на любые цели чек ККТ выбивать не надо.
Успехов!
Полный комплект для онлайн‑ККТ «четыре по цене одного»: по цене кассы вы получите кассу, ОФД, настройку ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетную систему
Источник