Всем доброго времени суток !
Подскажите, пожалуйста , не нарушаем ли мы кассовую дисциплину ?
Учредитель (единственный ) только открытого ООО (6%) подписал беспроцентный договор займа с собой как с ФЛ .Внес наличные деньги в кассу банка ,в мемориальном ордере в поле источник поступления указано :32 прочие поступления. Нужно ли было эти деньги сначала внести в кассу организации . а только потом взнос наличных на р/с ?
Добрый день!
Цитата (Виктория064):Нужно ли было эти деньги сначала внести в кассу организации . а только потом взнос наличных на р/с ?
Цитата (Журнал «Упрощенка» 31.08.2015):Генеральный директор предоставляет организации денежные средства взаймы с возвратом на определенный срок. В этом случае с директором следует заключить договор займа (ст. 807 ГК РФ).
В договоре укажите, что директор как физическое лицо передает денежные средства организации на определенный срок, а по истечении этого срока организация должна вернуть соответствующую сумму. Срок, на который выдается заем, законодательство не ограничивает. Договор может содержать условие о процентах или быть беспроцентным.
Этот вариант будет более выгоден организации. Ведь денежные средства, полученные по договору займа, в облагаемых доходах не учитываются (подп. 10 п. 1 ст. 251 и п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ). Так что, если вы заключите с директором договор займа, суммы, полученные от него, не будут облагаться налогом при УСН.
Обратите внимание на один важный момент. Директор организации как физическое лицо не может вносить личные деньги непосредственно на расчетный счет организации. Он должен вначале внести деньги в кассу, а затем уже получить их из кассы и сдать в банк на расчетный счет как представитель организации. Поэтому вам необходимо вести кассовую книгу. В день, когда директор вносит деньги, оформите приходный кассовый ордер на получение денег от директора (по договору дарения или займа), а затем расходный кассовый ордер на выдачу ему же денег для сдачи в банк.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Цитата (Марина 2525):в поле источник должно быть займ от учредителя
У нас в поле :32 прочие поступления . Значит наш взнос наличными принят не как займ от учредителя ? !
Что подразумевается под 32 прочие поступления ? Может нам стоит оформить не договор займа , а как- то по другому , чтобы не попасть на налог 6 % ?
Коллеги , помогите, пожалуйста !
Цитата (Старцева Ольга):вначале внести деньги в кассу, а затем уже получить их из кассы и сдать в банк на расчетный счет как представитель организации.
Ольга , спасибо! Договор у нас оформлен ровно так , как Вы пишете в ответе . Но вот деньги в кассу не вносили , нужно это поправить .
юлия79
408 035 баллов
, г. Омск
Источник
Актуально на: 12 апреля 2019 г.
В процессе ведения финансово-хозяйственной деятельности компании нередко привлекают заемные средства или же выдают займы своим работникам. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием физических лиц могут проводиться как в безналичном порядке, так и наличными деньгами (ст. 861 ГК РФ). Нужно ли применять ККТ при возврате займа или при его выдаче наличными денежными средствами, ответим в данной консультации.
Займы и ККТ: когда нужен чек
Организации и предприниматели при осуществлении ими расчетов должны в обязательном порядке использовать ККТ, за исключением случаев, предусмотренных законом (п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Гражданское законодательство РФ в общем случае рассматривает пользование денежными средствами по договорам займа (в том числе получение и выплату процентов по ним) как пользование имуществом (в данном случае деньгами), а не как оказание услуг, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). В то же время Закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ дает определение термину «расчеты», согласно которому расчетами, в частности, являются выплаты или получения наличных денежных средств в качестве выдачи и погашения займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая предоставление ломбардами кредитов гражданам под залог их имущества и услуги по хранению вещей) (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Поэтому, если предоставленный заем носит целевой характер и направлен исключительно на оплату товаров, работ, услуг, то использование ККТ в этом случае обязательно (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@). Вопрос лишь в том, кто и когда должен пробить чек на «тело» займа и на проценты по займу.
Применение ККТ при выдаче займа
Итак, применение ККТ при займах напрямую зависит от того, для каких целей заем предоставляется (п. 3 ст. 1 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Если производится выдача целевого займа, предназначенного для оплаты каких-либо товаров, работ или услуг, то начиная с 1 июля 2019 года, займодавец (организация или предприниматель) должен будет в обязательном порядке пробить кассовый чек (п. 4 ст. 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Если же заем выдается не для оплаты товаров, работ, услуг, то обязанность применения ККТ у заимодавца не возникает (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Применение ККТ при возврате займа
Применение ККТ при погашении займов также зависит от целей, на которые данные заемные средства были получены. Так, не требуется применение ККТ при возврате займа сотрудником, выданным ему на личные нужды (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
При погашении целевых займов, выданных физлицам и направленных на оплату товаров, работ, услуг, приобретаемых непосредственно у организаций (ИП), выступающих также в качестве заимодавца, ККТ нужно применять уже с 3 июля 2018 года (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, п. 9 ст. 7 Закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ). Чек выбивает заимодавец (организация или предприниматель) в момент получения денег в счет погашения займа.
Если же оформляется возврат займа учредителю, применение ККТ не требуется, даже если по договору займа денежные средства были предназначены исключительно для оплаты товаров, работ или услуг. Аналогично, если заемные средства были получены от учредителя для выплаты заработной платы работникам или для уплаты налогов, то при их возврате пробивать кассовый чек не нужно. Ведь в этом случае в качестве заимодавца выступает физлицо, а на физлиц Закон № 54-ФЗ не распространяется.
Проценты по займу и ККТ
На проценты по займу чек ККТ выбивать не нужно, ведь проценты не являются оплатой товаров, работ, услуг и погашением займа.
Подробно о применении ККТ при выдаче и погашении займов мы рассказывали в статье «Займы и ККТ: когда нужен чек».
Источник
Советы юристов:
1. Может ли учредитель внести беспроцентный заем в кассу организации?
1.1. Да, учредитель может внести в кассу беспроцентный займ, только нужно оформить данную сумму, которая поступит в кассу.
Вам помог ответ?
Да
Нет
1.2. Доброго времени суток
Конечно может и очень часто вносит. Составьте грамотный договор займа. Срок возврата можно поставить через 2-3 года например или еще позже
Удачи Вам. Анна Титова.
Вам помог ответ?
Да
Нет
1.3. Татьяна!
Да, это вполне возможно, но лучше, все-таки указать хотя бы небольшой процент, чтобы у налоговой потом было меньше вопросов.
Вам помог ответ?
Да
Нет
2. 5 учредителей продали свою долю по 150000 руб. в Уставном капитале ООО Ромашка и вышли из ООО Ромашка. Чтоб с ними рассчитаться, один учредитель внес в кассу зам 750000 руб. Можем ли мы сразу выдать деньги из кассы каждому по 150000 руб или сначала 750000 руб сдать в банк, потом снять из банка и рассчитаться.
2.1. Тут нужно смотреть Устав.
Вам помог ответ?
Да
Нет
3. Могу ли я внести в кассу организации беспроцентный займ от учредителя на покупку оборудования в 2015 году.
3.1. Да, можете без проблем.
Вам помог ответ?
Да
Нет
4. Могу ли я внести в кассу ООО беспроцентный займ от учредителя в сумме 500000 руб одной суммой и сразу сдать эту сумму на расчетный счет.
5. Как правильно оформить предоставленный беспроцентный займ внесенный учредителем на расчетный счет Д 51 К 66 или его надо проводить через кассу Д 50 К 66, Д 51 К 50, т.к.банк оформил через объявление на взнос наличными. СПАСИБО!
5.1. Достаточно оформить договор займа в простой письменной форме, где указать выражение, что данный зам беспроцентный заем.
Вам помог ответ?
Да
Нет
6. Учредитель внес в кассу ООО займ и из кассы рассчитался с юр. лицом. Является ли это нарушением.
6.1. Нет, это не нарушение.
Вам помог ответ?
Да
Нет
7. Учредитель (60%), он же директор, вносит на расчётный счёт организации собственные денежные средства по договору беспроцентного займа. Является ли нарушением то, что денежные средства не были оприходованы в кассу, а внесены прямо в банк?
8. ООО расчетный счет открыт в Крымском филиале ОАО Крайинвестбанка. С учредителем (он же директор) заключен договор о беспроцентном займе предприятию. Может ли он внести денежные средства на расчетный счет? Как произвести в последствии возврат займа? Кассы предприятие не имеет.
8.1. Касса есть у всех) КМ может не быть. Можете внести на расчетный счет в банке. И выдать любым удобным вам способом.
Вам помог ответ?
Да
Нет
9. Организации нужны деньги. Директор (он же и один из учредителей) хочет внести необходимую сумму в кассу организации. Как лучше оформить эти деньги-как займ (если займ-то под какой минимальный процент?) , или как безвозмездное поступление. И в том и в другом случае деньги возвращаться не будут-спишутся на прочие доходы.
9.1. Займом по ставке ЦБ оформляйте.
Вам помог ответ?
Да
Нет
10. Возник вопрос по займу средств для ООО от учредителя.
Составляю договор для займа а там прописывается что я должен внести в кассу ООО и там наверно понадобятся какие то дополнительные бумаги или нет? могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
10.1. Могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
—не можете внести наличными.
Вам помог ответ?
Да
Нет
10.2. Так как у Вас договор займа с физическим лицом (учредителем), условием договора может быть предоставление заемных средств путем их перечисления займодавцем на расчетный счет заемщика (юридическое лицо)
Вам помог ответ?
Да
Нет
11. Может ли учредитель внести в кассу организации денежные средства по договору займа и выдать их из по договору купли продажи транспортного средства физическому лицу.
11.1. ДА, возможно провести такую операцию.
Вам помог ответ?
Да
Нет
12. Учредитель внес зам в кассу организации. Из этого была выдана за. Потом деньги были переведены на карту работника не учредителя. Он (работник) вернул их в кассу и учредителю был возвращен зам. Правомерно ли это и как поступить?
12.1. Да. правомерно, ничего противозаконного нет.
Вам помог ответ?
Да
Нет
13. Вправе ли учредитель выдать беспроцентный краткосрочный займ организации (внести в кассу организации наличкой) еще по одному договору, если первый договор займа не погашен?
13.1. Да вправе, законом это не ограничено.
Вам помог ответ?
Да
Нет
13.2. Света!
Да, вправе. Удачи.
Вам помог ответ?
Да
Нет
14. Учредитель внес денежные ср-ВА в кассу организации (по договору беспроцентного зама), может ли он еще внести денежные средстВА в кассу, если не погашен первый зам. Или можно оформить это разными договорами беспроцентного зама?
14.1. Можно внести денежные средства и ранее того как будет погашен первый зам. Но, нужно в любом случае все внесенные денежные средства оформить в виде договора.
Что касается количества договоров — то можно сделать один договор, в котором прописать общую сумму зама, а также, что эти денежные средства вносятся траншами и указать когда и какими траншами вносятся средства.
Вам помог ответ?
Да
Нет
14.2. Наталья, добрый день!
Да. Может. И по старому договору (если изменить сумму) или по другому.
Всего доброго,
Вам помог ответ?
Да
Нет
Источник
Займы – это удобная возможность купить то, на что сложно накопить. Как правило, такие договоры редко бывают беспроцентными. Обязательно ли применение ККТ когда заемщик вносит проценты по ранее полученным займам? И в каких случаях выдачи самого заимствования должен пробиваться кассовый чек?
Обязан ли заимодавец применять ККТ, когда предоставляет заем или когда его гасят: что говорит закон
В соответствии со статьей 1.1 закона 54-ФЗ (ССЫЛКА) к расчетам для целей использования ККТ относится, в том числе выдача (возвращение) заёмных средств на оплату товаров, работ, услуг. Онлайн-касса требуется предпринимателям и юрлицам (дальше – предприятия) для ведения ими расчетов на всей территории России, кроме исключений, прямо прописанных в законе (п.1 ст.1.2 закона 54-ФЗ).
Применяется кассовый аппарат только пользователями. Т.е. лицами, реализующими расчеты. Пользователи ККТ оформляют кассовый чек (или БСО) и предоставляют его потребителю (клиенту) на бумаге либо в электронном виде (п.2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ). Но пользователями – теми, кто обязан работать с ККТ, – могут быть исключительно юрлица и предприниматели (ст.1.1 из закона №54-ФЗ). На граждан без регистрации в качестве ИП данное обязательство не распространяется, даже если они что-то продают.
Из всего вышесказанного можно сделать простой вывод:
- онлайн-кассу применяет лишь тот, кто получает от покупателя (клиента) деньги либо выплачивает их покупателю (клиенту) (п.1 ст.4.3., п.2 статьи 1.2 закона № 54-ФЗ). При этом получение (выплата) денег происходит в рамках операций, относимых законом № 54-ФЗ к «расчетам»;
- тот, кто является покупателем (клиентом), онлайн-кассу в расчетах вообще не использует (письма от ФНС России № АС-4-20/15566@ от 10.08.2018 — ССЫЛКА , от Министерства финансов РФ №03-01-15/52265 от 25.07.2018 — ССЫЛКА). Это утверждение касается даже предприятий, оказавшихся в роли потребителей. Основание – пункт 2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ, где говорится, что продавец, а не потребитель, пробивает и передаёт кассовые документы. Дополнительно о «реализационном» характере расчетов Министерство финансов России говорит в своём письме от 05 октября 2018 №03-01-15/71861 — ССЫЛКА. В котором Минфин указывает, что «ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги».
А все-таки должен ли заимодавец оформлять кассовый чек (БСО), когда выдаёт (гасит) заём? Да. На основании всего вышесказанного, заимодавец является пользователем в понимании закона о ККТ. Но только при условии, что его заём направляется на покупку товара (работы, услуги), которые продает сам заимодавец. Это значит, в момент предоставления такого займа и его полного либо частичного закрытия заимодавец обязан применять ККТ.
Обязанность применения онлайн-кассы зависит от цели договора займа
Чтобы кассовый аппарат участвовал в процессе предоставления (внесения) займа, необходимо проверить целевое назначение этого заимствования. ФНС России утверждает в своем письме № ЕД-4-20/18186@ от 18.09.2018 (ССЫЛКА): цель заимствования влияет на необходимость участия ККТ в расчетной операции.
Назначением займа должен быть только платеж за блага, какие реализует заимодавец. Тогда данная операция законом № 54-ФЗ будет признана расчетом, и на нее распространятся все его требования. Поэтому изначально в заёмном договоре следует четко прописать на что предоставляются средства: для приобретения товаров, работ, услуг заимодавца.
Ситуации выдачи (возвращения) займа, при которых ККТ не нужна
Работодатель выдал своему работнику заем на личные расходы, а не для покупки у этого же работодателя различных благ. В этом случае онлайн-касса не участвует при расчетах. Основание – статья 1.1 закона № 54-ФЗ, где ясно указывается на узкоцелевое назначение займа. В этой ситуации покупки у заимодавца на выданные им же заемные средства не происходит.
В случае, когда заем оформляется на сотрудника либо на иное лицо для целевого приобретения у другого предприятия товаров, работ, услуг, кассовая техника тоже не используется. Основание – в законе №54-ФЗ говорится о расчетах с предприятием-заимодавцем за реализуемые именно им товары (работы, услуги) (письмо Минфина России №03-01-15/71861 от 05.10.2018 ).
Когда организация выдаёт заем своему учредителю либо директору, собственному работнику или стороннему физлицу, но нигде нет ссылки на назначение этих средств, то онлайн-касса тоже не требуется. Причина – отсутствие цели заимствования. В статье 1.1 закона №54-ФЗ ясно сказано «для оплаты товаров, работ, услуг». Поэтому если из договора не ясно куда направляются заемные средства, кассовый чек при выдаче и возврате такого займа не пробивается. Основание: в понимании закона № 54-ФЗ при такой операции «расчета» не возникает.
Что касается закрытия займов, если они не направлялись для платежа за реализуемые заимодавцем блага, тогда онлайн-касса не применяется в момент погашения долга по займу.
Особое место в расчетных операциях отводится займу, полученному предприятием от его учредителя. Даже если данные средства предоставлены для закупа организацией товаров, работ, услуг, онлайн-касса не нужна ни в момент получения такого займа, ни при его погашении учредителю. Основание – сам закон № 54-ФЗ не относит данную операцию к «расчетам».
ККТ не применяется и тогда, когда в безналичном формате и без предъявления ЭСП заем выдается предприятием другой организации либо предпринимателю с целью приобретения ими товаров, работ, услуг у заимодавца (п.9 статьи 2 закона №54-ФЗ). То же самое касается и безналичного возвращения указанных средств.
У займа бывает не только денежная форма. Это может быть, например, отсрочка либо рассрочка платежа. Поэтому всё вышесказанное распространяется на любые варианты предоставления займа.
Ситуации выдачи (закрытия) займа, когда без кассовой техники не обойтись
ККТ нужна только когда речь идет об оплате с помощью заемных средств товаров, работ, услуг, которые предлагает сам заимодавец. Причем заем может иметь любую форму – и быть коммерческим, товарным кредитом либо сразу целевым займом. Невзирая на все эти формы, онлайн-касса участвует при выдаче заимствования, при его закрытии (полном или поэтапном). Кроме того, нет разницы и в том, кому изначально выдавался заем: своему сотруднику или простому потребителю.
Пробиваются ли кассовые чеки при внесении процентов по займу?
Когда вносятся проценты по займу, предоставленному не для покупки у заимодавца его благ, указанные суммы через кассовую технику не проходят.
Что касается процентов по займам, сразу предназначенным для закупки товаров, работ, услуг заимодавца, то здесь существуют две точки зрения:
Точка зрения 1
Она высказана УФНС по г. Москве в письме №17-26/2/199220@ от 25.09.2019 — ССЫЛКА. В нем говорится, что ККТ применяется пользователем при «предоставлении и погашении займов для оплаты товаров, работ, в том числе при получении от заемщика процентов по займу».
Таким образом, ведомство считает, что проценты по займу, выданному на приобретение разных благ у заимодавца, – одна из форм совершения покупки. Без уплаты процентов сделка не состоится, а значит, не произойдет приобретения благ. Из этого следует, что проценты по договору займа тесно связаны с товарами, работами, услугами заимодавца.
Более того, согласно статье 250 НК РФ проценты по займам классифицируются, как внереализационные доходы. При пробитии кассового чека на месте реквизита «Признак предмета расчета» (тег 1212) необходимо проставить значение «15 – внереализационный доход».
Подробнее порядок формирования кассовых чеков (БСО) изложен на сайте Федеральной Налоговой Службы России — https://kkt-online.nalog.ru. Необходимые значения и пояснения можно найти в разделах страницы «Меню» – «Методические указания».
Точка зрения 2
Другое мнение о процентах содержится в самом законе № 54-ФЗ. В его статье 1.1 прямо указано: расчеты – это операция по «предоставлению и погашению займов для оплаты товаров, работ, услуг». Проценты здесь не поименованы.
Они являются лишь вознаграждением, служат платой за пользование займом (п.1 статьи 809 Гражданского кодекса РФ — ССЫЛКА). Более того, заем может быть и беспроцентным (п. 4 ст. 809 ГК РФ). Таким образом, проценты и заем – разные виды платежей. И отношение к покупаемым товарам, работам и услугам проценты не имеют. А потому при внесении процентов нет надобности в использовании онлайн-кассы.
Выбирайте любую точку зрения, но при этом нужно понимать, что второе мнение придется отстаивать.
Выводы
Онлайн-касса при выдаче и гашении займа применяется только тогда, когда данный заем предназначался для оплаты товаров, работ, услуг заимодавца. Причем нужно, чтобы в договоре займа было отражено такое целевое назначение средств. Исключением служит предоставление в безналичном виде и без предъявления электронного средства платежа займа другой организации или ИП для покупки у заимодавца его товаров, работ, услуг.
Источник
