_naf_naf
спросила
3 октября 2018 в 14:34
2225 просмотров
Добрый день! Помогите, пожалуйста! Нужно ли пробивать чек по ККМ , если учредитель перечислят денежные средства по договору займа со своей банковской карты на расчетный счет организации? Искала информацию — мнения неоднозначны. Заранее благодарна!
Добрый день!
Цитата (_naf_naf):Нужно ли пробивать чек по ККМ , если учредитель перечислят денежные средства по договору займа со своей банковской карты на расчетный счет организации? Искала информацию — мнения неоднозначны.
Да, мнения неоднозначны.
А вот нормы Закона 192-ФЗ однозначны.
Читаем первоисточник:
Цитата (Федеральный закон от 03.07.2018 N 192-ФЗ, статья 4):4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.
Так что, применение ККТ при предоставлении займов (не при возврате!) отложено до 01.07.2019.
Успехов!
Александр Погребс, благодарю! Но ведь тут есть оговорка, что за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа, а денежные средства на банковской карте при переводе их по системе клиент-банк ведь признаются таковыми…
Добрый день!
Цитата (_naf_naf):Но ведь тут есть оговорка, что за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа
Посмотрите внимательно на текст нормы, которую я привел в цитате. «Оговорка» относится только при осуществлении расчетов с физическими лицами в безналичном порядке.
И не относится к следующим случаям:
— при осуществлении расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт,
— при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов,
— при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг,
— при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы.
Все эти перечисленные случаи перенесены на 01.07.2019, независимо от того, осуществлены наличными или в безналичном порядке.
И кстати, одинаково относятся и к расчетам с физическими лицами, и к расчетам с ИП или организациями.
Успехов!
Полный комплект для онлайн‑ККТ «четыре по цене одного»: по цене кассы вы получите кассу, ОФД, настройку ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетную систему
Александр Погребс, Добрый день! Благодарю за разъяснения! А если займ передается для выплаты заработной платы, я верно понимаю, что чек тоже не нужно отбивать?
Да, все дебаты только вокруг займа на оплату товаров, работ и услуг.
Если весь заём ушел на зарплату, то вообще вопрос с кассой не поднимается…
Успехов!
Александр Погребс, спасибо! А как доказать, что займ именно на зарплату пошел? Ведь деньги на общем счете находятся…и возможно получить займ на выплату зарплаты на несколько месяцев вперед?
Цитата (_naf_naf):А как доказать, что займ именно на зарплату пошел? Ведь деньги на общем счете находятся…и возможно получить займ на выплату зарплаты на несколько месяцев вперед?
Если между датой получения займа и датой выплаты зарплаты была оплата товаров, работ или услуг, доказать, что заём дрался на выплату зарплаты невозможно.
К тому же, заём на зарплату берут накануне ее выплаты. А не за месяц вперед
Успехов!
Александр Погребс, спасибо! Тогда при возврате займа пробития чека по ККМ не избежать получается?
Добрый день!
Цитата (_naf_naf):Тогда при возврате займа пробития чека по ККМ не избежать получается?
Сделайте запрос на сайте ФНС.
Именно с вопросом, считается ли перечисление денег с расчетного счета на карту учредителя (при возврате ему займа) «безналичным расчетом с использованием электронного средства платежа», и надо ли применять при этом онлайн-кассу.
Как раз, к тому моменту, когда будете возвращать, получите официальный персональный ответ.
И не забудьте поделиться с нами
Успехов!
Александр Погребс, спасибо, обращение отправила, обязательно поделюсь ответом! Также нашла на сайте «Главная книга» Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума вот такие разъяснения :
— Имеет ли значение для целей ККТ способ погашения займа? Например, если фирма вернет заем учредителю-физлицу наличными, чек точно нужен. А если по безналу?
— Все зависит от договора займа. Если заем был предоставлен учредителем-физлицом для оплаты товаров (работ, услуг), то, соответственно, при погашении займа требуется применение ККТ.
Если заем возвращается на счет заимодавца через систему «Клиент-Банк», то это безналичные расчеты с использованием электронного средства платежа и чек нужен. А если бухгалтер фирмы сам относит платежку в банк, то ЭСП не используется и чек не надо пробивать (и так до 01.07.2019).
И запуталась еще больше… получается если я из своего офиса по системе онлайн-банкинг отправляю платежку, то это использование ЭСП, а если я печатаю платежку и отвожу ее в банк в печатном виде, то это платеж без использования ЭСП…???
Добрый день!
_naf_naf , пожалуйста, не публикуйте гиперссылки: их размещение противоречит правилам форума . А при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок.
Цитата (_naf_naf):Также нашла на сайте «Главная книга»
Не стоило этого делать.
Мы же с вами разобрали ситуацию куда более подробно и с более практической стороны, чем автор статьи.
Ответы налоговиков на семинарах, на сайтах, в журналах сейчас равносильны устным ответам по телефонам — их к делу не пришьёшь. Поэтому Вам нужен официальный и персональный ответ.
Успехов!
Александр Погребс, спасибо Вам огромное!
Добрый день!
Тема открыта по просьбе автора.
Александр Погребс, добрый день! Получила разъяснения из ИФНС по вопросу применения ККТ при возврате займа учредителю с расчетного счета на его банковскую карту через систему онлайн-банкинг. Из разъяснений мне не понятно, при чем тут договора ГПХ, и все же какой здесь ответ, помогите, пожалуйста, разобраться!
Добрый день!
Спасибо, Надежда, что опубликовали это письмо!
Нам очень важно, что отвечают налоговики на «письма трудящихся».
Письмо весьма подробное и обстоятельное. И, похоже, даже слишком обстоятельное — ответили заодно и на другой вопрос, который Вы, видимо, и не задавали.
Это объяснимо. Они отвечали другому налогоплательщику, а Вам просто продублировали ответ ему.
Ведь большинство вопросов, которые задают на сайте ФНС однотипные. У всех «болит» примерно одно и то же.
Храните это письмо. Это официальный документ. Причем только для Вас. Точнее, для OOO «Авангард-Сервис».
Выводы из этого письма в части получения займа от учредителя с его банковской карты на расчетный счет ООО:
— кассовый чек пробивает ООО или ИП, получающие деньги — в виде получения займа или получения возврата займа;
— система дистанционного банковского обслуживания «онлайн-банк» считается электронным средством платежа.
По первому выводу есть «отдушина», о которой налоговики не упомянули… или их не спросили.
Отсрочка от применения ККТ при получении займа. А любом виде и любым способом. До 01.07.2019.
По пункту 4 статьи 4 Федерального закона от 03.07.18 № 192-ФЗ.
А вот по второму выводу — жаль, что налоговики не отказались от своей «безумной идеи».
И он распространяется не только на получение займов, но и на любые другие «расчеты».
После 01.07.2019 при получении займа от физического лица через «онлайн-банк» нужно будет пробивать кассовые чеки. Скорее всего, электронные, не позднее следующего дня после получения и с отправкой электронного чека по электронному адресу плательщика (или на телефон).
Посмотрите также нашу новость https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/10/13935
Там есть и письмо ФНС на тему ККТ и займов.
Успехов!
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Цитата (КатяБ):Добрый день, т.е. я правильно поняла что если сейчас руководитель — учредитель вносит займ на расчетный счет для оплаты товаров, (через кассу, через банковскую карту, через терминал используя корпоративную карту) можно чек не пробивать до 01.07.2019,
а вот если ООО решить веруть этот займ то (через р/сч на карту учредителю) чек уже нужен и сейчас?
Добрый день!
На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку «Задать вопрос» на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
Александр Погребс, благодарю за разъяснения! Тогда получается, тчобы избежать пробития чека при возврате займа учредителю с расчетного счета, нужно миновать систему «онлайн-банкинг» и платежное поручение в бумажном виде привезти в отделение банка?
Цитата (_naf_naf):Тогда получается, тчобы избежать пробития чека при возврате займа учредителю с расчетного счета
Вы невнимательно прочитали письмо и мои комментарии к нему.
Кассовый чек пробивается только тем, кто получает деньги (заём или возврат займа). А Вы собираетесь возвратить займ, т.е. отдать деньги. Кассовый чек в этом случае не пробивается.
Александр Погребс, еще раз огромное спасибо за разъяснения!
Источник
Доброго всем дня!
В начале своей деятельности единственный учредитель компании (он же-ген.директор) внес
беспроцентный займ
на расчетный счет организации. В настоящее время стоит вопрос о возврате данного займа: каким образом (из кассы организации, на карточку ген.директора) и какими частями (полностью всю сумму займа, либо,например,раз в месяц частями) можно вернуть предоставленный ранее займ?
Во-первых, порядок возврата займа должен быть прописан в договоре займа. Во-вторых, именно руководитель и единственный учредитель должен определить, как Вы должны вернуть его денежные средства.
Цитата (nicol011160):Во-первых, порядок возврата займа должен быть прописан в договоре займа. Во-вторых, именно руководитель и единственный учредитель должен определить, как Вы должны вернуть его денежные средства.
Т.е не является нарушением, если ген.директор внес на расчетный счет займ, а займ будет возвращен из кассы организации (из выручки,которая есть в кассе или надо специально для этого снять с расчетно счета ДС для погашения займа)?
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (accountant89):
Цитата (nicol011160):Во-первых, порядок возврата займа должен быть прописан в договоре займа. Во-вторых, именно руководитель и единственный учредитель должен определить, как Вы должны вернуть его денежные средства.
Т.е не является нарушением, если ген.директор внес на расчетный счет займ, а займ будет возвращен из кассы организации (из выручки,которая есть в кассе или надо специально для этого снять с расчетно счета ДС для погашения займа)?
Здравствуйте!
Посмотрите договор займа. Там должен стоять срок возврата займа и порядок возврата. Вы можете вернуть и по кассе и перечислить с расчетного счета. Нарушением это не является. Главное, чтобы договор займа был составлен в этом случае правильно.
Цитата (accountant89):Доброго всем дня!
В начале своей деятельности единственный учредитель компании (он же-ген.директор) внес
беспроцентный займ
на расчетный счет организации. В настоящее время стоит вопрос о возврате данного займа: каким образом (из кассы организации, на карточку ген.директора) и какими частями (полностью всю сумму займа, либо,например,раз в месяц частями) можно вернуть предоставленный ранее займ?
Вот пример пунктов, которые могут быть в вашем договоре займа.
Датой исполнения Заемщиком своего обязательства по возврату суммы займа Заимодавцу считается дата передачи денежных средств Заимодавцу по расходно-кассовому ордеру либо дата поступления денежных средств на расчетный счет Займодавца.
2.4. Возврат суммы займа, указанной в п. ____ настоящего договора может происходить как одной суммой, так и по частям. При этом вся сумма займа должна быть возвращена не позднее «__»_____________ 20____ года.
Цитата (Таша163):
Цитата (accountant89):Доброго всем дня!
В начале своей деятельности единственный учредитель компании (он же-ген.директор) внес
беспроцентный займ
на расчетный счет организации. В настоящее время стоит вопрос о возврате данного займа: каким образом (из кассы организации, на карточку ген.директора) и какими частями (полностью всю сумму займа, либо,например,раз в месяц частями) можно вернуть предоставленный ранее займ?
Вот пример пунктов, которые могут быть в вашем договоре займа.
Датой исполнения Заемщиком своего обязательства по возврату суммы займа Заимодавцу считается дата передачи денежных средств Заимодавцу по расходно-кассовому ордеру либо дата поступления денежных средств на расчетный счет Займодавца.
2.4. Возврат суммы займа, указанной в п. ____ настоящего договора может происходить как одной суммой, так и по частям. При этом вся сумма займа должна быть возвращена не позднее «__»_____________ 20____ года.
Спасибо Вам большое!
Цитата (Таша163):Посмотрите договор займа. Там должен стоять срок возврата займа и порядок возврата. Вы можете вернуть и по кассе и перечислить с расчетного счета. Нарушением это не является. Главное, чтобы договор займа был составлен в этом случае правильно.
Остался только один нюанс:можно ли выручку в кассе расходовать на погашение займа?
Нужно получить денежные средства в банке на эти цели.
Цитата (nicol011160):Нужно получить денежные средства в банке на эти цели.
поступившую в кассу наличную выручку можно расходовать (из Указания от 20 июня 2007 г. N 1843-У):
юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
Спасибо…раз в перечне нет-значит нельзя…эх…
Источник
