Есения123
спросил
23 сентября 2015 в 10:58
1888 просмотров
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, имеет ли право ТСЖ заключать договор займа (беспроцентный) с председателем (он дает в долг). А затем самостоятельно (без согласия собственников МКД) выдать денежные средства Заимодавцу в качестве возврата заемных средств? Коммерческой деятельностью ТСЖ не занимается.
Спасибо за ответ.
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;
еще и 2/3 надо:
Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества…
Я считаю что без решения большинства, которое требуется по Кодексу нельзя. Потому что денежные средства — это собственность не правления и председателя, а собственников жилья. Они утверждают вам все, даже зарплату.
Займ — это не целевое использование денежных средств собственников, если они его не утверждали. И тем более уплата процентов за их счет без их согласия — это не правильно. И еще с помощью займа председатель может выводить денежные средства в свой личный доход в виде процентов. Тем более собственники будут против.
Здравствуйте.
Цитата (Светик1111111):Займ — это не целевое использование денежных средств собственников, если они его не утверждали.
Заемные средства предоставляется председателем, а не председателю.
Цитата (Светик1111111):И еще с помощью займа председатель может выводить денежные средства в свой личный доход в виде процентов. Тем более собственники будут против.
Автор вопроса пишет:
Цитата (Есения123):договор займа (беспроцентный) с председателем (он дает в долг).
Светик1111111 , пожалуйста, читайте вопросы внимательнее.
Да, извините, не внимательно прочитала. Даже если займ беспроцентный, то все равно без одобрения собственников его брать нельзя. Вся деятельность Председателя и правления ТСЖ контролируется собственниками. Если они согласятся то тогда да, если не согласятся то брать займ нельзя.
Трудности будут особенно с его возвратом. Заемные средства вы потратите, а вот из каких средств вы его возвращать будете? Тем более нужно собрание собственников, чтобы добавить в тариф сумму возврата займа. Без утверждения собственниками этого пункта председатель не имеет права вернуть себе предоставленный ТСЖ займ. Тогда он будет вынужден обратиться в суд.
На собрании ТСЖ вы должны решить как будете расчитывать доли на собственников — метрами или количеством проживающих. Тут тоже много трудностей. В большой квартире может жить одна бабушка-пенсионерка, и убедить ее что ей принадлежит большая доля общедомового имущества крайне сложно.
Займ может быть взят на кассовый разрыв, тогда собственники не несут дополнительных расходов, но все равно, распоряжаться денежными средствами собственников без их согласия нельзя.
Спасибо Вам за ответ. А как же тогда быть когда денег нет, а з/п платить надо…председателю постоянно приходится свои средства вносить…неужели всегда собрание собирать?((
Источник
Ранее я писал о том, как воруют деньги управляющие компании. Эти же принципы справедливы, в основном, и для ТСЖ, ТСН и ЖСК, однако существуют и отличия, которые обусловлены самой организационно-правовой структурой этих юридических лиц. Ведь все эти формы управления домами являются некоммерческими организациями.
Картинка из открытых источников
Вроде-бы ТСЖ, а управляет домом непонятно кто…
Вот вы думаете, что у вас домом управляет ТСЖ или ЖСК. Ну думайте так и дальше. На самом деле вашим домом, как и собирать денежные средства с населения за коммунальные услуги вполне может и управляющая компания.
В чем здесь прикол? А в том, что ваше ТСЖ или ЖСК заключил маленький, но очень важный договорчик с некой управляющей компанией на управление этим самым ТСЖ. При таком условии, собственно ни председатель, ни правление никакие управленческие решения не принимают, денежными средствами не распоряжаются, хотя формально вашим домом и управляет ТСЖ.
Выясните, если в вашем доме все устроено именно так, то это явный признак воровства денег жильцов.
Зарплата у меня хорошая, но маленькая
Вроде бы и домом ТСЖ управляет, вроде бы и жители платят исправно за коммунальные услуги, а долгиу любимого ТСЖ перед ресурсоснабжающими организациями все растут и растут. Как же так?
Бывали случаи, когда председатели ТСЖ и ЖСК все собранные с населения денежные средства превращали в свою заработную плату, которая иногда достигала заоблачных высот.
Требуйте отчета от председателя о движении денежных средств и если видите, что все деньги ТСЖ идут на заработную плату председателю и членам правления — это топорное и непрекрытое воровство, вернее присвоение и растрата. Здесь прямая дорога к уголовному делу.
Подрядчики, подрядчики
Управление домом это дело сложное. Тут и мусор нужно убирать, и снег с прилегающей территории, и крышу от сосулек чистить и много чего еще.
А тут у председателя или члена правления сват, брат, сын ИП открыл. Как же ему не отдать контрактик на уборку снега, да еще и по завышенной цене, свой же человек, все в семью…
Выясните, кто же собственно оказывает вашему ТСЖ услуги по содержанию и ремонту жилья, на каких условиях, по какой цене и так далее. Вы имеете на это полное право.
Если цены завышены, в подрядчиках имеются аффилированные лица — это признак воровства.
Ты мне — я тебе
Задумывались ли вы кто оплачивает размещение оборудования интернет-провайдеров, рекламных стендов в лифтах и подъездах, рекламных банеров на стенах домов и так далее?
Интернет-провайдеры и рекламодатели, скажете вы. Все правильно. А кому они оплачивают? Должны в ТСЖ, поскольку размещают они свои конструкции в местах общего пользования. Скорее всего так и есть, однако зачастую суммы по этим договорам сильно занижены, поскольку тот же председатель и члены правления получают маленький, но приятный бонус в виде отката от этих граждан.
Называется это не иначе, как коммерческий подкуп, а по сути воровство.
Картинка из открытых источников
Еще раз повторюсь. Только сами жители и никто иной может и обязан контролировать зарвавшихся коммунальщиков. Не будьте равнодушными и безучастными. Вам жить в этом доме, вы платите деньги за услуги. Не дайте себя обмануть.
Всем спасибо!
Источник
Требуется ли согласие общего собрания членов ТСЖ на заключение договора займа, в котором ТСЖ выступает в качестве займодавца?
Если следовать нормам ЖК РФ формально, согласие общего собрания членов ТСЖ требуется, только если это специально предусмотрено уставом (позиция 1). Если же учитывать смысл закона и сущность деятельности ТСЖ, можно прийти к выводу, что такое согласие необходимо (позиция 2). Принимая во внимание риски невозврата суммы займа, правлению ТСЖ выгоднее заручиться согласием общего собрания членов товарищества.
Позиция 1. Согласно ст. 145 ЖК РФ к полномочиям общего собрания членов ТСЖ отнесено лишь принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов (пп. 6 п. 2). Про выдачу займов здесь не упоминается. В связи с этим не требуется решение общего собрания членов ТСЖ для заключения договора займа товариществом в качестве заимодавца. Иное может быть предусмотрено уставом ТСЖ (п. 3 ст. 145 ЖК РФ).
Судебная практика. Отсутствует.
Позиция 2. В силу п. 1 ст. 807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа). Если в договоре займа установлен его срок, требовать досрочного возврата суммы займа нельзя (п. 1 ст. 810 ГК РФ) (исключение — целевой заем согласно п. 2 ст. 814 ГК РФ). Это значит, что ТСЖ теряет возможность распоряжаться денежными средствами, переданными взаем. Кроме того, саму передачу денежных средств в собственность заемщику следует рассматривать как распоряжение денежными средствами, которое осуществляется в соответствии с финансовым планом. Известен случай, когда суд признал недействительным договор займа, заключенный между управляющими организациями (Постановление ФАС ВСО от 27.08.2012 по делу N А19-16902/2011). Обоснованием было злоупотребление правом, выразившееся в передаче взаем денег, не являющихся собственностью займодавца, что нарушило законные интересы собственников помещений, РСО и подрядных организаций, которым данные средства должны были быть перечислены. Таким образом, чтобы права собственников помещений не были нарушены (а в силу пп. 5 п. 2 ст. 137 ЖК РФ это ключевое условие совершения товариществом сделок), взаем могут быть переданы только свободные денежные средства. А это обстоятельство может быть установлено только путем учета планируемой суммы займа в смете расходов, которая утверждается общим собранием членов ТСЖ.
Судебная практика. Отсутствует.
Н.Н. Максимова,
эксперт журнала
«Жилищно-коммунальное хозяйство:
бухгалтерский учет и налогообложение»
1 сентября 2013 г.
«Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение», N 9, сентябрь 2013 г.
Актуальная версия заинтересовавшего Вас документа доступна только в коммерческой версии системы ГАРАНТ. Вы можете приобрести документ за 75 рублей или получить полный доступ к системе ГАРАНТ бесплатно на 3 дня.
Купить документ
Получить доступ к системе ГАРАНТ
Если вы являетесь пользователем интернет-версии системы ГАРАНТ, вы можете открыть этот документ прямо сейчас или запросить по Горячей линии в системе.
Журналы издательства «Аюдар Инфо»
На страницах журналов вы всегда найдете комментарии и рекомендации экспертов, ответы на актуальные вопросы, возникающие в процессе вашей работы. Авторы — это аудиторы-практики, налоговые консультанты и работники налоговых служб, они всегда подскажут вам, как правильно строить взаимоотношения с налоговой инспекцией, оптимизировать налоги законным путем, помогут разобраться в новом нормативном акте, применить его на практике и избежать ошибок в работе.
Издатель: ООО «Аюдар Инфо»
Почтовый адрес: 125124, г. Москва, 1-я улица Ямского поля, д. 15
Телефон редакции: (495) 925-11-73 (многоканальный)
Источник
без решения общего собрания жильцов дома, на гашения задолженности по коммун. Услугам?
Рейтинг: 0
•
отзывов: 6 683
•
ответов: 20 321
•
г. Раменское
Регулируется ст 44 ЖК РФ Собственники МК вправе поставить вопрос на собрании об использовании средств.
УК все средства, которые поступают от собственников МК обязаны направлять ресурс никами взыскивать долги с неплательщиков в судебном порядке
ЖК РФ, Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3.5) принятие решения о порядке финансирования расходов, связанных с созывом и организацией проведения управляющей организацией, правлением товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива общего собрания в соответствии с частью 6 статьи 45 настоящего Кодекса;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном дом.
(текст отредактирован 21.03.2017 в 18:50)
Рейтинг: 0
•
отзывов: 11 614
•
ответов: 32 548
•
г. Москва
Уважаемая Евгения, ваша управляющая компания имеет право брать кредит т.к. юридическим лицам это разрешено.
В любом случае нужно согласие.
П.1.2 ч.2 ст.44 ЖК РФ
Всего хорошего, удачи вам.
Рейтинг: 0
•
отзывов: 2 335
•
ответов: 10 456
•
г. Воронеж
Если речь идет о договоре управления и кредит нужен для проведения капитального ремонта дома. То такой кредит может быть взят только на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (п.1.2 ч.2 ст.44 ЖК РФ).
Рейтинг: 0
•
отзывов: 11 367
•
ответов: 31 283
•
г. Краснокаменск
Должно быть решение общего собрания. Согласно ст 44 ЖК РФ 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся 1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, об определении существенных условий кредитного договора или договора займа, о получении данными лицами гарантии, поручительства по этим кредиту или займу и об условиях получения указанных гарантии, поручительства, а также о погашении за счет фонда капитального ремонта кредита или займа, использованных на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и об уплате процентов за пользование данными кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства;
Рейтинг: 4.3
•
отзывов: 78 173
•
ответов: 246 669
•
г. Ставрополь
—Евгения, у УК есть такое право. Но с согласия собственников квартир. См. «Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта;
(п. 1.1 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 355-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1-1) принятие решений о размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета, заключении договора банковского вклада (депозита) в целях размещения временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете (далее — специальный депозит), совершении операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете, специальном депозите в российской кредитной организации, в которой должен быть открыт специальный счет, специальный депозит, размещении временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, специальном депозите в российских кредитных организациях;
(п. 1.1-1 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 355-ФЗ)
1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, об определении существенных условий кредитного договора или договора займа, о получении данными лицами гарантии, поручительства по этим кредиту или займу и об условиях получения указанных гарантии, поручительства, а также о погашении за счет фонда капитального ремонта кредита или займа, использованных на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и об уплате процентов за пользование данными кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства;
(п. 1.2 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(текст отредактирован 21.03.2017 в 19:11)
Источник