Корица
спросила
3 июля 2019 в 11:51
1009 просмотров
Здравствуйте.
Подскажите, Директор дал деньги организации по беспроцентному займу . Через несколько дней деньги сняли с корпоративной карты несколькими платежами в один день подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе. Такое в принципе возможно или нет? В проводках корректных такой проводки нет, разве что оприходовать эти деньги по кассе и закрыть эти деньги двумя расходными ордерами : 1- на погашение займа,2- на подотчет.
Подскажите как правильно сделать и возможно ли сделать без последствий как я написала.
Добрый день!
Цитата (Корица):подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе.
Какими документами это еще оформлено?
Заявление о возврате займа или еще каком?
А корпоративная карта привязана к расчетному счету? Или это личная карта директора, на которую Вы периодически перечисляете средства?
Корпоративная карта привязана к расчетному счету. Этой картой распоряжается только директор. При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано. Все это происходило до моего приема. Был сформирован расходный ордер на возврат займа который выдавал директор, кассовые документы вообще не были распечатаны и подписаны.
Сам факт на какие цели сняли деньги директор уже не помнит,документы ни какие не приложены. Договор займа я составила. Можно так провести:
д-51(корп.сч) к-51 (р/с) 20000 перевод денег
Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Д-71 К-50 10000 в подотчет директору
Я провела бы по другому минуя кассу, но тогда куда девать возврат займа.
Подскажите если так провести ,к чему это может привести.
Добрый день!
Что-то информация противоречивая:
С одной стороны:
Цитата (Корица):Корпоративная карта привязана к расчетному счету.
С другой:
Цитата (Корица):При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано.
Получается, что карта к расчетном счету не привязана. У неё другой номер счета.
Цитата (Корица):Этой картой распоряжается только директор.
Так она выпущена на кого? На директора, как физическое лицо или на организацию?
Какое-то время существовала практика, когда банк предлагал открыть в этом же банке счет на директора и использовать его, как корпоративный счет…
Уточните, пожалуйста, этот нюанс.
Поскольку, если карта оформлена на организацию, то 71 счет возникает в момент снятия денег с карты.
Если это личная карта директора, то на 71 счет попадают все деньги, перечисленные на эту карту.
И проводки, стало быть, будут совсем разные.
Цитата (Корица):Я провела бы по другому минуя кассу
Я думаю, это можно сделать.
1 шаг — директор получил деньги под отчет.
2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Спасибо вам , так и сделаю.
Добрый день.
Цитата (Александр Погребс):2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…
Так не позволяет сделать Указание 3073-У:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:
Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.
Цитата (Корица):Спасибо вам , так и сделаю.
Но Вы не уточнили ничего по поводу корпоративного счета.
Цитата (Sveto4Divny):Так не позволяет сделать Указание 3073-У:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
А разве я советую использовать наличным расчет?
Хотя более точный ответ после уточнения, что за корпоративный счет.
Цитата (Sveto4Divny):То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:
Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.
Только привязанную к счету. А что у них — непонятно.
Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к р/счёту т.е заходя в банк я всегда вижу обороты по обоим счетам со всеми движениями и остатками. Из выше перечисленных доводов получается что Д-66 К-71 нельзя закрыть, что надо все вернуть обратно как и было у меня сделано
: Д-50 К-51 50000
Д-71 К-50 40000
Д-66 К-50 10000
Добрый день!
Цитата (Корица):Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к р/счёту
Т.е. директор оперирует этой картой исключительно, как представитель организации.
Как кассир оперирует деньгами в кассе.
Директор не может снять деньги себе на погашение займа.
Если он снимает наличные, он должен их внести в кассу. И уже из кассы получить возмещение займа.
Но тут встают во весь рост правила, о которых писала Sveto4Divny. Выдача возврата займа из кассы возможна только из денеш, полученных на это из банка.
Т.е., снимая в банкомате деньги из корпоративной карты, директор должен был указать цель снятия денег. Если, конечно, банкомат об этом «спросит».
Чтобы выдать деньги из кассы в погашение займа, нужно, чтобы деньги в банке были получены именно для погашения займа. Иначе — нарушение кассовой дисциплины.
Так что, сначала деньги надо внести в кассу:
Дт 50 — Кт 51
Затем уже выдать возврат займа:
Дт 66 — Кт 50
Успехов!
Источник
Nativa
спросил
12 января 2018 в 09:41
492 просмотра
Добрый день!
У нашей компании есть корпоративная карта, привязанная к расчетному счету. Ранее компания получала от учредителя займ. Возможно ли провести возврат займа учредителю сняв деньги с корпоративной карты? Если да, то подскажите пожалуйста, как это правильно провести по бухучету.
Буду благодарна ответам и советам.
Добрый день!
Если специальный карточный счет не открывался, карта напрямую привязана к расчетному счету то :1) Дт50 Кт 51 — Поступление наличных в кассу
2) Дт 66 Кт 50 -возврат займа учредителю
Почитайте на эту тему хорошую статью
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=309744
БухУчет123, спасибо за подробный ответ, очень помогли в моих сомнениях. Т.е. правильно я понимаю, что эти деньги можно использовать под любые нужды организации — выдачу з/п, возврат займа, хознужды?
А то я вычитала, что с корпоративных карт возможны только траты на хознужды подотчет, но не на зарплату. Это наверное как раз речь шла о картах со специальным карточным счетом. Иное использование есть нарушение. Это меня смутило)
В инструкции по кассе ограничение на использование НАЛИЧНОЙ ВЫРУЧКИ. Если Вы снимаете деньги с р/с в кассу организации (по чеку или карте) на ЗП, хознужды, Вы их на эти цели и выдаете 50-71(70) и т.д.
Удачи
БухУчет123, спасибо большое за разъяснения!
Источник
КЕТ2015
спросил
11 марта 2018 в 17:06
1813 просмотров
Здравствуйте, подскажите пожалуйста в организации ген.директор является единственным учредителем организации без работников, предоставил займ ООО через расчетный счет. Договор отсутствует, бывший бухгалтер вернул займ ген.директору через корпоративную карту организации которая выдана на имя ген.директора, что является грубейшей ошибкой, помимо этого с корпоративной карты снят 1 мил. рублей. Естественно 1 мил.рублей я вменила руководителю подотчет, всю проблему я ему опишу при встрече, подскажите пожалуйста что делать с возвращенным займом через корпоративную карту? Бывший бухгалтер в программе 1С указала как возврат займа отнесла на соответствующий счет, а в платежке прописано выдача наличных ФИО ген.директора что естественно ложиться в подотчет руководителю верно? О каком возврате займа может идти речь. Подскажите, как мне быть, жалко ген.директора так как я понимаю, что она ему не объяснила о проблеме возврата и пользование денежных средств с корпоративной карты. Как нам выти по закону с этой ситуации? Получается вся сумма а это 4 мил.руб., ложиться на ген.директора в подотчет, возврат займа признают недействительным?
КЕТ2015, корпоративная карта, хоть и сделана на директора, является собственностью организации, так же, как и денежные средства, на ней хранящиеся. Это что-то вроде кассы в кармане, если с нее снимают деньги или платят что-то, то это подотчетные суммы. Возврат займа может быть произведен на личную карту директора или наличными из кассы. Все, что он снял с корпоративной карты — только в подотчет. Просто потом надо сделать отчет по использованию подотчетных сумм и показать снятую сумму как возврат займа, сделав письменное распоряжение. А вот насчет снятого сверх того миллиона — не знаю, как закрывать будете.
Федорова Любовь, спасибо вам большое за разъяснения по вопросу займа, как я Вас поняла, провести авансовый как возврат займа согласно договора, который я уже сделала с актом, сделать письменное распоряжение а какое распоряжение подскажите примерно))) По 1мил.руб., разъясню директору вернуть его обратно на корпоративную карту, так как ККМ у нас нет.
КЕТ2015, да в произвольной форме что-нибудь напишите: произвести возврат по договору займа путем снятия наличных с корпоративной карты и приложите либо чек из банкомата, либо выписку с корпоративного счета, где видно, что он эту сумму снял. Если не получится, сделать акт взаимозачета между задолженностью по договору займа и взятыми под отчет суммами. Вам надо какой-то конкретный документ сделать, подтверждающий, что займ погашен и подписи сторон имеются об этом. Самый простой вариант — вернуть деньги в кассу предприятия как возврат подотчетныхсумм и тут же выдать по расходному ордеру как возврат по договору займа. И ККМ тут совершенно не нужна.
Федорова Любовь, спасибо вам большое, подскажите можно вносить займ на корпоративную карту от физ.лица? Ген.директор пошел в банк ему сказали можно.
КЕТ2015, не поняла зачем, это все тот же займ или уже другой? и почему не на расчетный счет?
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
446121 октября 2016
Банковские корпоративные карты можно использовать для снятия наличных, для оплаты хозяйственных расходов, для осуществления других расходов, не запрещенных законодательством. Законодательно не установлено запретов на возврат заемных средств наличными денежными средствами. Но в п.4 Указания ЦБ 3073-У говорится, что выдача и возврат займов должны осуществляться из средств, полученных с расчетного счета.
Если Вы снимаете денежные средства с банковской карты, то это приравнивается к выдаче под отчет. Поэтому формально внесение в кассу подотчетником денег, снятых с карты, это возврат неиспользованного аванса. Т.е. выдача займа из этих средств может привести к привлечению Вас к ответственности по ч.1 ст. 15.1 КоАП РФ.
Обоснование
Олега Хорошего, начальника отдела налога на прибыль организаций департамента налоговой и таможенной политики Минфина России
Как оформить, провести, отразить в бухучете операции по банковским спецсчетам
Расчеты банковскими картами
Организация может открыть в банке специальный счет для расчетов банковскими картами. Такой счет открывается на основании договора между банком и организацией, в котором оговариваются конкретные условия предоставления денежных средств и использования банковских карт (п. 1.8 Положения Банка России от 24 декабря 2004 г. № 266-П).
Для организаций выпускаются банковские карты двух видов:
Такой порядок предусмотрен пунктом 1.5 Положения Банка России от 24 декабря 2004 г. № 266-П.
Расчетные и кредитные банковские карты можно использовать:
Об этом сказано в пункте 2.5 Положения Банка России от 24 декабря 2004 г. № 266-П.
Для оплаты расходов организация выдает сотруднику банковскую корпоративную карту. Карта должна относиться к одной из платежных систем (VISA, Eurokard/Mastercard и т. д.).
Банковские карты оформляют на конкретных сотрудников (держателей карт). Поэтому к договору с банком приложите список сотрудников и укажите (при необходимости) лимит расходов в рублях или иностранной валюте. По одному банковскому счету может быть выдано несколько карт (на разных сотрудников). В то же время одной картой можно расплачиваться с нескольких счетов организации.
Об этом сказано в пунктах 2.1 и 2.2 Положения ЦБ РФ от 24 декабря 2004 г. № 266-П.
Выданные банковские карты учитывайте за балансом на счете 002 «Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение» в оценке, предусмотренной в договоре банковского счета. Если договором цена не установлена, банковские карты можно учитывать по условной оценке (п. 18 Методических указаний, утвержденных приказом Минфина России от 28 декабря 2001 г. № 119н).
В бухучете средства, зачисленные на корпоративную карту, отразите на счете 55 «Специальные счета в банке». Карточный счет может быть рублевым или валютным. При этом наличие и движение иностранной валюты нужно учитывать обособленно (Инструкция к плану счетов). Поэтому, если у организации два карточных счета (валютный и рублевый), к счету 55 должны быть открыты соответствующие субсчета. Например, субсчета «Специальный карточный счет в валюте» и «Специальный карточный счет в рублях».
При открытии рублевого корпоративного счета сделайте проводку:
Дебет 55 субсчет «Специальный карточный счет в рублях» Кредит 51
– перечислены деньги на корпоративную пластиковую карту.
При открытии валютного корпоративного счета сделайте проводку:
Дебет 55 субсчет «Специальный карточный счет в валюте» Кредит 52
– перечислены деньги на корпоративную пластиковую карту.
По мере того как сотрудник будет снимать с карты деньги, на основании банковских выписок в учете делайте записи:
Дебет 71 Кредит 55 субсчет «Специальный карточный счет в рублях»
– выдан рублевый аванс на оплату расходов;
Дебет 71 Кредит 55 субсчет «Специальный карточный счет в валюте»
– выдан валютный аванс на оплату расходов.
Основанием для списания задолженности с подотчетного лица – держателя карты является его авансовый отчет по форме № АО-1, к которому приложены документы, подтверждающие поступление товаров (работ, услуг), и слипы (квитанции электронных терминалов или банкоматов), свидетельствующие об их оплате с корпоративного счета.
Вернуть заем разрешено только из наличных, снятых со счета
«…Выдали сотруднику заем. Ежемесячно он возвращает его в кассу. Вправе ли мы потратить эти деньги, чтобы вернуть деньги, которые компания заняла у директора?..»
— Из письма главного бухгалтера Светланы Ивановой, г. Москва
Нет, Светлана, не вправе.
Наличную выручку из кассы можно расходовать только на цели, перечисленные в пункте 2 Указания Банка России от 07.10.13 № 3073-У. В частности, на зарплату, выдачу денег под отчет и т. д. Гасить задолженность по займу из наличной выручки вы не вправе.
Деньги, которые возвращает в кассу работник, не считаются наличной выручкой. А значит, формально их можно тратить на любые цели. В то же время в Указании № 3073-У есть другое ограничение. Погашать займы можно только из средств, которые компания сняла с расчетного счета (п. 4 Указания № 3073-У). Поэтому выдать наличные вы вправе только за счет денег, которые сняли с расчетного счета. Иначе при проверке возможен штраф на компанию до 50 тыс. рублей (ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ).
- Из рекомендации
- расчетные (дебетовые);
- кредитные.
- для получения наличных денег и оплаты хозяйственных расходов (в т. ч. для оплаты командировочных и представительских расходов) в рублях и в иностранной валюте на территории России и за ее пределами;
- для других операций в рублях, разрешенных законодательством на территории России;
- для других операций в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства России.
- Из статьи журнала «Учет. Налоги. Право» №3 январь 2016 (содержится в вип-версии БСС «Главбух»)
- Из статьи журнала «Учет. Налоги. Право» №28 август 2016 (содержится в вип-версии БСС «Главбух»)
«…Банк наотрез отказывается проводить платежку на возврат займа учредителю…»
«…Мы получили от учредителя пять займов по 100 тыс. рублей. Деньги участник давал частями: 100 тыс. рублей — на счет, а остальные — в кассу. Общая сумма — 500 тыс. рублей. Из кассы мы сразу же выдавали зарплату, и эти деньги в банк не сдавали. Когда решили вернуть заем на личную карту учредителя, банк наотрез отказался проводить платежку. Операционист объяснил, что мы получили на счет взаймы только 100 тыс. рублей. Значит, эту сумму можем вернуть. А 400 тысяч банк не проведет. Как же вернуть заем?..»
Из письма главного бухгалтера Вероники Ашурковой, г. Тюмень
У нашей читательницы возник конфликт с банком. Учредитель дал компании заем — часть денег вносил в кассу, часть — в банк. А когда пришло время вернуть долг, банк отказался проводить операцию. Операционист объяснил, что заем в такой сумме на расчетный счет не поступал. Банкиры и независимые эксперты дали свои рекомендации о том, как вернуть деньги.
Александр Баукен, заместитель начальника юридического управления ПАО «Челиндбанк»:
БАНКИРЫ
— Банк проверяет операции клиента по Федеральному закону от 07.08.01 № 115-ФЗ. Вероятно, сотрудники банка сочли вашу операцию сомнительной, к примеру, заподозрили обналичку. И если банк считает операцию подозрительной, он вправе ее не проводить. Но попробуйте доказать, что операция реальная. Для этого представьте документы, которые подтвердят тот факт, что компания получила и потратила заем на зарплату. Представьте в банк договор, приходные ордера, ведомости на зарплату и т. д.
Наталья Добренкова, заместитель руководителя юридического департамента ОАО «Крайинвестбанк»:
— Банк вправе не проводить операцию, если по правилам внутреннего контроля она сомнительная. Об этом сказано в пункте 11 статьи 7 закона № 115-ФЗ. Банк сам утверждает список сомнительных операций. Об этом сказано в пункте 5.2 Положения Банка России от 02.03.12 № 375?П. Полагаю, что возврат займа на личную карту учредителя банк посчитал подозрительным. Чтобы провести платеж, представьте в банк договор займа и приходные ордера, по которым участник вносил средства. Так компания обоснует, почему перечисляет 500 тысяч на личную карту.
Марина Марчук, юрист компании «Деловой Фарватер»:
НЕЗАВИСИМЫЕ ЭКСПЕРТЫ
— Считаю, что банк необоснованно отказался проводить платеж. Деньги на расчетном счете компании являются ее собственностью, и банк обязан выполнять поручения клиента о переводе денег. Это следует из пунктов 1, 3 статьи 845 ГК РФ. Чтобы решить проблему, обратитесь к руководству банка и представьте договор займа, а также приходные ордера. Документы подтвердят, какую сумму компания получила взаймы.
Александр Анищенко, аудитор аудиторской фирмы «АТОЛЛ-АФ»:
— Действия банка незаконны. «Физик» и компания вправе рассчитываться между собой как наличными, так и в безналичном порядке. Значит, компания вправе вернуть заем, который «физик» внес наличными, любым способом. Либо с расчетного счета, либо из кассы. Такой запрет не предусматривает и Указание Банка России от 07.10.13 № 3073-У.
Наталья Телешенко, эксперт финансового отдела «УНП»:
НАШЕ МНЕНИЕ
— Сначала попробуйте вернуть заем наличными из кассы. Для этого снимите деньги со счета и отдайте учредителю. Компания может отдать «физику» любую сумму наличных. Лимит в 100 тысяч при таких расчетах не применяется (п. 5 Указания Банка России от 07.10.13 № 3073?У). Но из выручки отдать деньги нельзя. Это следует из пункта 4 Указания № 3073?У.
Есть риск, что банк откажется выдавать компании деньги по чековой книжке. Банк уже отказался проводить платежку на возврат займа учредителю, поэтому может не выдать и наличные из-за сомнительной операции.
Если снять наличные тоже не получится, то представьте в банк документы на возврат денег: договор и копии приходных кассовых ордеров. Эти бумаги подтвердят, что компания получила заем в той сумме, которую возвращает.
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
