MNV2012
спросил
21 ноября 2012 в 12:17
14159 просмотров
Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Нитка
63 492 балла
, г. Пермь
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Добрый день, у меня такая же ситуация. Деньги снимаете с расчетного счета по чеку на прочие нужды, приходуете в кассу по ПКО и выдаете ген.диру по РКО — возврат займа. Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Нитка
63 492 балла
, г. Пермь
Игрок
711 баллов
, г. Москва
А можно еще перечислить прямо со своего р/с на его счет в банке с назначением «возврат кредита»
Цитата (Нитка):
Цитата (galin2703):Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Если учредитель единственный, и ООО — его детище, то почему бы и вложиться в развитие? А денежные средства вернутся потом в виде бооооольших дивидендов
Здравствуйте.
Заемные средства возвращаются в полной сумме, а «боооольшие» дивиденды за минусом 9% НДФЛ, тоже не маленьких. Нелогично получается.
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
В банке сидят девочки, которые не отличают Гражданский кодекс от Трудового. Даже если заимодавец является сотрудником организации, договор займа заключается между организацией и гражданином, и и их отношения по договору займа регулируются Гражданским кодексом, а не Трудовым. Имеет место возврат заемных средств. Обычно в таких случаях банки просят предоставить копию договора займа.
Если хотите, можете настаивать на своей позиции. Но можно и уступить банку в связи с тем, что с 2012 банки больше не проверяют соблюдение правил ведения кассовых операций, тем более, что ничего противозаконного Вы не совершаете, возвращая ранее полученные заемные средства.
Цитата (MNV2012):в банке же говорят что это возврат денег работнику.
Доброй ночи. Я не поняла,а откуда банк взял, что это возврат денег работнику?! Вы, что им какую-либо информацию ранее представляли, если конечно Вы получили займ от учредителя (он же ген. директор) в кассу, то должны были сдать по РКО в банк. Но могли этого и не сделать, а например сразу выдать в под отчет, рассчитаться с поставщиками, выдать з/пл и т.д. Конечно по ведению кассовой дисциплины Вы замечание получите, но если прошло 2 месяца, то чего переживать. Как напомнила ФНС России, нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций является административным правонарушением. Так, согласно ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ штраф в размере от 40 000 до 50 000 руб. для юрлиц и от 4 000 до 5 000 руб. для предпринимателей (в силу ст. 2.4 КоАП РФ они приравниваются к должностным лицам) установлен, в частности, за накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов. В ст. 4.5 КоАП РФ определены сроки давности привлечения к ответственности за совершение административного правонарушения. Несоблюдение кассовой дисциплины не относится к нарушениям законодательства о налогах и сборах, поэтому срок давности привлечения к административной ответственности по ст. 15.1 КоАП РФ составляет два месяца со дня совершения правонарушения. Соответственно, если инспекторы при проведении проверки полноты учета выручки денежных средств установят превышение лимита остатка, допущенное более двух месяцев назад, то в силу п. 6 ст. 24.5 КоАП РФ за такие правонарушения штраф по ст. 15.1 КоАП РФ на организацию или предпринимателя не может быть наложен.
Получается, Вы заключили договор займа (лучше конечно хоть 1%) с учредителем-директором, который поступил в кассу, в этот же день из кассы его выдали далее на нужды… А через определенное время, появилась возможность его погасить. Сняли по чеку эту сумму (если банк попросит основание, дайте копию займа, но в нем лучше пропишите получение и возврат через кассу), оприходовали в кассу и в этот же день всю сумму ему выдали.
Можно конечно и через взнос в УК, но это повлечет изменение в УД. Да и зачем если сумма нужна только на определенное (короткое) время (ну допустим ждем погашения задолженности от поставщика, а ТМЦ надо уже приобретать для следующего контракта, ну и т.).
Источник
Одним из главных пунктов соглашения займа является возврат полученных средств. Эта процедура должна быть строго определена в соответствующих разделах договора. При этом следует учитывать возникающие налоговые обязательства и нормы бухгалтерского учета.
Особенно это касается возврата займа физическому лицу. Механизм возврата может отличаться в зависимости от типа заема, условий договора.
Возврат займа физическому лицу от юридического лица
Для правильного осуществления операции по возврату взятых в долг средств необходимо сначала ознакомиться с законодательной базой.
Существует ряд регламентирующих документов, согласно которым можно правильно осуществить операцию возврата заема физическому лицу от юридического.
Основным определяющим документом отношений заимодавца и заемщика является договор. Согласно пункта 1, статьи 808 ГК РФ он подлежит обязательному оформлению займа между физическими лицами, если сумма превышает 1000 руб., а с участием юридического – независимо от суммы.
Поэтому процедура возврата займа должна быть подробна описана в соответствующих пунктах договора.
Для выполнения этой процедуры не требуется применение контрольно-кассовых аппаратов, не выписываются чеки с отображением операций в кассовой книге.
Это положение регламентировано письмом МинФина России № 03-11-05/40 от 21 февраля 2008 г.. Это означает, что использование торговой выручки для погашения заема не рекомендуется.
Осуществить операцию можно следующим способом:
- внести нужную сумму на расчетный счет юридического лица, как выручку от деятельности организации;
- с помощью чековой книжки снять деньги и передать их физическому лицу – заимодавцу. Процедура заверяется распиской, которая может быть заверена нотариально.
Относительно максимальной разовой суммы погашения заемного обязательства есть однозначное указание ЦБР № 1843-У, первый пункт которого ограничивает наличные расчеты при проведении операций возврата кредитных (заемных) обязательств в размере 100 000 руб. Это же касается как основного тела долга, так и насчитанных процентов.
Если общая сумма превышает установленный лимит, то необходимо выполнять безналичные операции. Процедура их выполнения полностью соответствует вышеописанной, за исключением последнего пункта.
Если на расчетном счету нет достаточных средств для расчета – они пополняются путем внесения выручки. В дальнейшем при составлении платежного поручения банку в графе «назначение» указывается номер и дата подписания договора заема.
Средства должны быть перечислены только на тот счет, который был указан в соглашении. Для этого банку необходимо предоставить его копию.
От физического лица
Если соглашение было заключено между физическими лицами, то их отношения не ограничиваются максимальной суммой разовой погашения в 100 000 руб. Поэтому чаще всего пользуются расписками – документальным подтверждением получения денег.
Это правомерный документ, который имеет полную юридическую силу. Однако не всегда он составляется правильно.
Ниже изложены основные пункты, которые должны быть отображены в расписке:
- ФИО и паспортные данные заимодавца;
- ФИО и паспортные данные заемщика;
- ссылка на договор или расписку о предоставлении денежного займа;
- сумма текущего погашения долга;
- дата и подписи сторон и свидетелей.
Важно, чтобы в документе было написано от руки, что деньги были получены от физического лица в полном объеме, указанном в расписке.
Эту процедуру должны засвидетельствовать как минимум два сторонних лица. В дальнейшем она прилагается к соглашению, причем оригинал остается у заемщика, а заверенная копия с подписями у заимодавца.
Нужно ли оформлять ее нотариально? Даже без этой процедуры она имеет такую же правовую силу, как и заверенная у нотариуса. Однако при возникновении судебных тяжб для последней будет намного труднее доказать, что это подделка.
Возможна процедура погашения долга через банковские счета сторон. Но в этом случае необходимо указывать в назначении платежа номер договора (составляется в обязательном порядке) и дату его заключения. В противном случае зачисленная сумма не может быть рассмотрена в качестве погашения по условиям договора займа.
Возврат займа физическому лицу через кассу
По текущим законодательным нормам, погашение задолженности по займу с использованием денежных средств из кассы, запрещено. Они попадают под категорию выручки, полученной путем продажи товаров, услуг или другими способами. Это напрямую указано в кодексе об административных правонарушениях (КоАП), в статье 15.1.
Она описывает штрафные санкции за неправильную работу с наличными средствами и выручкой. Так как в кассовой книге нет раздела лимитированных расходов по займу (кредиту), то в случае выдачи денежных средств непосредственно из кассы должностное лицо может быть оштрафовано от 4-х до 5-ти тыс. руб.
Поэтому сначала необходимо сдать выручку в банк, а потом получить нужную сумму по чековой книжке. Эта процедура была описана выше в способах погашения задолженности между физическим лицом и юридическим.
На практике такие правонарушения встречаются часто. При больших суммах займа разовая оплата штрафа может быть финансово целесообразнее , чем постоянные платежи в виде комиссии банка при внесении денежных средств на расчетный счет и снятия их по чековой книжке.
Однако мы не рекомендуем пользоваться этим методом, так как он противоречит текущим законодательным нормам РФ.
Наличными
Во многих случаях заимодавцу намного удобнее получать весь долг или его часть (при поэтапном погашению) наличными. Такая ситуация может неприятно отразиться на правильности ведения кассового учета юридического лица.
В таком случае рекомендуется поступать по схеме с внесением денег на расчетный счет и их последующего снятия с помощью чековой книжки.
Эти ограничения вступили в силу с 01 июня 2014 и связаны с новым указанием ЦБР №3073-У о порядке ведения наличных расчетов.
Согласно этого постановления изымание денег из кассы возможно только в следующих случаях:
- выплата заработной и социальной платы;
- потребительские нужды юридического лица, не связанные с его деятельностью. Под этот пункт не попадает соглашение займа, так как оно было заключено в рамках хозяйственной деятельности ИП;
- для выдачи под отчет работникам организации.
Помимо правильного снятия денежных средств, необходимо корректно отобразить их движение в бухгалтерской отчетности. Это также касается возврат займа физическому лицу.
Проводки в этом случае должны быть выполнены по следующей схеме:
- частичное или полное погашение займа, согласно ранее подписанному договору – Дебет 50 (51), Кредит 76;
- возвращение заемных средств – Дебет 50 (51), Кредит 78 (субсчет предоставленные займы).
В настоящее время нет регламентирующих документов, описывающих порядок погашения заемных обязательств между физическими лицами. Поэтому основным документом, подтверждающим получение наличной денежной суммы в этом случае может быть расписка или отдельное приложение к договору (если он был составлен).
На карту
Процедура возврата долга по заемному соглашению на дебетовую может несколько снизить затраты юридического лица.
Для осуществления этой операции в обслуживающий банк необходимо предоставить заверенные копии следующих документов:
- договор заема;
- график выплат по нему (если расчет производится частями).
Далее можно свободно распоряжаться имеющимися на расчетном счету денежными средствами. Обязательно в платежном поручении указывается номер соглашения, его дата и в случае необходимости – номер приложения к нему (график выплат).
Это один из самых удобных способов — возврат займа физическому лицу через расчетный счет способствует оптимизации расчетов между сторонами.
Такая форма расчета позволит не только снизить затраты на обслуживание займа, но и позволит отобразить все необходимые операции в бухгалтерской документации.
Процедура возврата денег между физическими лицами на банковскую карту была описана выше.
Возврат имуществом
Если по каким либо обстоятельствам заемщик не может погасить задолженность по займу, то возможен альтернативный вариант.
Согласно статьи 409 ГК РФ при взаимном согласии сторон в качестве компенсации денежных средств заемщик может предоставить любой тип имущества – движимое или недвижимое.
В таком случае составляется дополнительный договор, в котором вместо термина «заем» будет фигурировать «отступной».
Однако в этом случае наступают определенные налоговые риски. Они связаны с проблемой определения текущей ценности имущества.
Для согласования точной цифры рекомендуется пригласить независимых экспертов, которые путем исследования состояния имущества и сравнения текущей рыночной стоимости с аналогичной, определят окончательную цену.
На практике прийти к однозначному мнению при решении этого вопроса весьма затруднительно. В особенности в тех случаях, когда имущество удерживается принудительным путем, после получения соответствующего решения суда.
Исключения составляют только те случаи, когда в договоре оно было изначально прописано как залоговое, определена его первичная стоимость и возможная амортизация за время действия соглашения.
Как видно из вышеперечисленного, возврат займа физическому лицу может быть осуществлен несколькими способами. Главное определиться с оптимально удобным для двух сторон еще перед подписанием договора и вступления его в силу. В этом случае можно избежать многих неясностей и возможных проблем в дальнейшем.
Возможно ли 18-летнему безработному получить денежный займ, узнайте из статьи: займы с 18 лет.
Как грамотно составить расписку займа между физическими лицами, смотрите образец.
Порядок оформления беспроцентного займа между физическими лицами, расписан на странице.
Видео: как правильно досрочно погасить кредит
Внимание!
- В связи с частыми изменениями в законодательстве информация порой устаревает быстрее, чем мы успеваем ее обновлять на сайте.
- Все случаи очень индивидуальны и зависят от множества факторов. Базовая информация не гарантирует решение именно Ваших проблем.
Поэтому для вас круглосуточно работают БЕСПЛАТНЫЕ эксперты-консультанты!
- Задайте вопрос через форму (внизу), либо через онлайн-чат
- Позвоните на горячую линию:
- Москва и Область — +7 (499) 110-43-85
- Санкт-Петербург и область — +7 (812) 317-60-09
- Регионы — 8 (800) 222-69-48
ЗАЯВКИ И ЗВОНКИ ПРИНИМАЮТСЯ КРУГЛОСУТОЧНО и БЕЗ ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ.
Источник