MNV2012
спросил
21 ноября 2012 в 12:17
14170 просмотров
Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Нитка
63 492 балла
, г. Пермь
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Добрый день, у меня такая же ситуация. Деньги снимаете с расчетного счета по чеку на прочие нужды, приходуете в кассу по ПКО и выдаете ген.диру по РКО — возврат займа. Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Нитка
63 492 балла
, г. Пермь
Игрок
711 баллов
, г. Москва
А можно еще перечислить прямо со своего р/с на его счет в банке с назначением «возврат кредита»
Цитата (Нитка):
Цитата (galin2703):Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Если учредитель единственный, и ООО — его детище, то почему бы и вложиться в развитие? А денежные средства вернутся потом в виде бооооольших дивидендов
Здравствуйте.
Заемные средства возвращаются в полной сумме, а «боооольшие» дивиденды за минусом 9% НДФЛ, тоже не маленьких. Нелогично получается.
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
В банке сидят девочки, которые не отличают Гражданский кодекс от Трудового. Даже если заимодавец является сотрудником организации, договор займа заключается между организацией и гражданином, и и их отношения по договору займа регулируются Гражданским кодексом, а не Трудовым. Имеет место возврат заемных средств. Обычно в таких случаях банки просят предоставить копию договора займа.
Если хотите, можете настаивать на своей позиции. Но можно и уступить банку в связи с тем, что с 2012 банки больше не проверяют соблюдение правил ведения кассовых операций, тем более, что ничего противозаконного Вы не совершаете, возвращая ранее полученные заемные средства.
Цитата (MNV2012):в банке же говорят что это возврат денег работнику.
Доброй ночи. Я не поняла,а откуда банк взял, что это возврат денег работнику?! Вы, что им какую-либо информацию ранее представляли, если конечно Вы получили займ от учредителя (он же ген. директор) в кассу, то должны были сдать по РКО в банк. Но могли этого и не сделать, а например сразу выдать в под отчет, рассчитаться с поставщиками, выдать з/пл и т.д. Конечно по ведению кассовой дисциплины Вы замечание получите, но если прошло 2 месяца, то чего переживать. Как напомнила ФНС России, нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций является административным правонарушением. Так, согласно ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ штраф в размере от 40 000 до 50 000 руб. для юрлиц и от 4 000 до 5 000 руб. для предпринимателей (в силу ст. 2.4 КоАП РФ они приравниваются к должностным лицам) установлен, в частности, за накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов. В ст. 4.5 КоАП РФ определены сроки давности привлечения к ответственности за совершение административного правонарушения. Несоблюдение кассовой дисциплины не относится к нарушениям законодательства о налогах и сборах, поэтому срок давности привлечения к административной ответственности по ст. 15.1 КоАП РФ составляет два месяца со дня совершения правонарушения. Соответственно, если инспекторы при проведении проверки полноты учета выручки денежных средств установят превышение лимита остатка, допущенное более двух месяцев назад, то в силу п. 6 ст. 24.5 КоАП РФ за такие правонарушения штраф по ст. 15.1 КоАП РФ на организацию или предпринимателя не может быть наложен.
Получается, Вы заключили договор займа (лучше конечно хоть 1%) с учредителем-директором, который поступил в кассу, в этот же день из кассы его выдали далее на нужды… А через определенное время, появилась возможность его погасить. Сняли по чеку эту сумму (если банк попросит основание, дайте копию займа, но в нем лучше пропишите получение и возврат через кассу), оприходовали в кассу и в этот же день всю сумму ему выдали.
Можно конечно и через взнос в УК, но это повлечет изменение в УД. Да и зачем если сумма нужна только на определенное (короткое) время (ну допустим ждем погашения задолженности от поставщика, а ТМЦ надо уже приобретать для следующего контракта, ну и т.).
Источник
Возврат займа с расчетного счета — процесс, который отличается более сложным алгоритмом, чем передача денег взаймы. Кредит, получаемый компанией, не относится к категории прибыли, а его возврат не требует оформления в форме затрат. В процессе погашения важно учесть требования договора и ориентироваться на условия погашения и выплаты задолженности. Ниже рассмотрим, как правильно возвращать долги, в чем нюансы этого процесса, и как отразить операцию в бухучете.
Читайте также — Арест расчетного счета приставами — основания, документы, снятие
Главные нюансы
Возврат займа учредителю с расчетного счета требует знания следующих нюансов:
- Средства стоит вернуть в срок, который прописан в договоре. Если дата выплаты отсутствует, речь идет о бессрочном соглашении. В такой ситуации кредитор вправе требовать выплаты в любой период действия договора, а у заемщика имеется 30 суток на решение вопроса.
- Если кредит выдан в валюте другой страны, возврат производится в рублях, а расчет выполняется по курсу на день выплаты долга.
- Получение и погашение кредита отражается в бухучете компании. Для краткосрочных займов проводки на возврат займа с расчетного счета идут по сч.66, а для кредитов на продолжительный период (от года) — сч.67.
- При выплате процентных начислений размер переплаты указывается в счете с позиции разницы при выданном займе.
- Права сторон в договоре защищены на законодательном уровне.
Способы
Как отмечалось, вариант погашения долга должен указываться в договоре между сторонами. Сегодня выделяются такие варианты возврата — изделием, деньгами, активом или безналичным платежом. У каждого способа имеются нюансы:
- Возврат займа учредителю с расчетного счета наличными. Здесь имеется нюанс. Если компания погашает займ наличными с кассы, высок риск административной ответственности (если факт такого платежа удается обнаружить в период до двух месяцев с момента выплаты).
- Выплата товаром. В законе указано, что погашение долга в естественном виде невозможно, ведь при наличии в соглашении пункта о такой выплате договор теряет статус «кредитного». На практике применяется следующая схема. Товар продается учредителю по реальной цене. Вырученные средства назначаются в бухучете как деньги для возврата долга.
- Через кассу. Возврат займа возможен через кассу, но для компаний ограничение составляет до 100 тысяч рублей. Для обычных граждан ограничения не предусмотрены.
- Имуществом. Погашение задолженности с помощью активов подразумевает реализацию, ведь одновременно с активами передается право собственности на них. ФНС облагает этот процесс налогами. Если фирма работает на ОСНО, придется платить налог на прибыль и НДС.
- Наличными. Чтобы осуществить возврат займа наличными стоит сделать такие шаги — передать средства в банк, снять с карты требуемую сумму и вернуть деньги.
- Возврат займа с расчетного счета на карту. При наличии специального пункта в договоре допускается перевод денег на карточку банка. В ином случае стороны оформляют дополнительное соглашение. В нем прописывается, что днем прекращения сотрудничества является зачисление денег на карту кредитора.
Тонкости оформления
Возврат займа гражданину РФ или иностранному учредителю, как правило, организуется без оформления дополнительных документов. Как только проведен последний платеж, сделка закрывается. К последнему дню выплаты требуется погасить долг и погасить проценты (если они предусматривались соглашением). Если деньги не поступили, кредитор вправе применить санкции — штрафы, пеню и другие. Ответственность за просрочку прописывается в договоре между сторонами.
После погашения долга плательщик получает документ, который подтверждает выплату (кассовый ордер или чек) или банковскую выписку о возврате займа с расчетного счета. При определенных случаях учредитель вправе простить долг. В такой ситуации оформляется соглашение дарения с указанием даты и суммы.
Источник
Корица
спросила
3 июля 2019 в 11:51
929 просмотров
Здравствуйте.
Подскажите, Директор дал деньги организации по беспроцентному займу . Через несколько дней деньги сняли с корпоративной карты несколькими платежами в один день подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе. Такое в принципе возможно или нет? В проводках корректных такой проводки нет, разве что оприходовать эти деньги по кассе и закрыть эти деньги двумя расходными ордерами : 1- на погашение займа,2- на подотчет.
Подскажите как правильно сделать и возможно ли сделать без последствий как я написала.
Добрый день!
Цитата (Корица):подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе.
Какими документами это еще оформлено?
Заявление о возврате займа или еще каком?
А корпоративная карта привязана к расчетному счету? Или это личная карта директора, на которую Вы периодически перечисляете средства?
Корпоративная карта привязана к расчетному счету. Этой картой распоряжается только директор. При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано. Все это происходило до моего приема. Был сформирован расходный ордер на возврат займа который выдавал директор, кассовые документы вообще не были распечатаны и подписаны.
Сам факт на какие цели сняли деньги директор уже не помнит,документы ни какие не приложены. Договор займа я составила. Можно так провести:
д-51(корп.сч) к-51 (р/с) 20000 перевод денег
Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Д-71 К-50 10000 в подотчет директору
Я провела бы по другому минуя кассу, но тогда куда девать возврат займа.
Подскажите если так провести ,к чему это может привести.
Добрый день!
Что-то информация противоречивая:
С одной стороны:
Цитата (Корица):Корпоративная карта привязана к расчетному счету.
С другой:
Цитата (Корица):При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано.
Получается, что карта к расчетном счету не привязана. У неё другой номер счета.
Цитата (Корица):Этой картой распоряжается только директор.
Так она выпущена на кого? На директора, как физическое лицо или на организацию?
Какое-то время существовала практика, когда банк предлагал открыть в этом же банке счет на директора и использовать его, как корпоративный счет…
Уточните, пожалуйста, этот нюанс.
Поскольку, если карта оформлена на организацию, то 71 счет возникает в момент снятия денег с карты.
Если это личная карта директора, то на 71 счет попадают все деньги, перечисленные на эту карту.
И проводки, стало быть, будут совсем разные.
Цитата (Корица):Я провела бы по другому минуя кассу
Я думаю, это можно сделать.
1 шаг — директор получил деньги под отчет.
2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Спасибо вам , так и сделаю.
Добрый день.
Цитата (Александр Погребс):2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…
Так не позволяет сделать Указание 3073-У:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:
Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.
Цитата (Корица):Спасибо вам , так и сделаю.
Но Вы не уточнили ничего по поводу корпоративного счета.
Цитата (Sveto4Divny):Так не позволяет сделать Указание 3073-У:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
А разве я советую использовать наличным расчет?
Хотя более точный ответ после уточнения, что за корпоративный счет.
Цитата (Sveto4Divny):То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:
Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.
Только привязанную к счету. А что у них — непонятно.
Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к р/счёту т.е заходя в банк я всегда вижу обороты по обоим счетам со всеми движениями и остатками. Из выше перечисленных доводов получается что Д-66 К-71 нельзя закрыть, что надо все вернуть обратно как и было у меня сделано
: Д-50 К-51 50000
Д-71 К-50 40000
Д-66 К-50 10000
Добрый день!
Цитата (Корица):Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к р/счёту
Т.е. директор оперирует этой картой исключительно, как представитель организации.
Как кассир оперирует деньгами в кассе.
Директор не может снять деньги себе на погашение займа.
Если он снимает наличные, он должен их внести в кассу. И уже из кассы получить возмещение займа.
Но тут встают во весь рост правила, о которых писала Sveto4Divny. Выдача возврата займа из кассы возможна только из денеш, полученных на это из банка.
Т.е., снимая в банкомате деньги из корпоративной карты, директор должен был указать цель снятия денег. Если, конечно, банкомат об этом «спросит».
Чтобы выдать деньги из кассы в погашение займа, нужно, чтобы деньги в банке были получены именно для погашения займа. Иначе — нарушение кассовой дисциплины.
Так что, сначала деньги надо внести в кассу:
Дт 50 — Кт 51
Затем уже выдать возврат займа:
Дт 66 — Кт 50
Успехов!
Источник