Arushlina
спросила
16 ноября 2012 в 15:39
4324 просмотра
Добрый день, дорогие форумчане!!!
Давно пользуюсь этим сайтом и всегда находила ответы на возникающие у меня вопросы. Но в этот раз ничего похожего не могу найти.
Прошу помощи у тех, кто сталкивался с подобной ситуацией.
Наша компания работает на УСНО (Доходы-Расходы). В 2011 году были получены займы (выдавали учредители). В договоре займа в разделе «Порядок расчета» дословно написано следующее:
2.1. За пользование Суммой займа Заемщик выплачивает Заимодавцу вознаграждение в размере 1149 (одна тысяча сто сорок девять) рублей.
2.2. Вознаграждение Заимодавца включает в себя налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 13% (тринадцать процентов), который Заемщик, удерживает в соответствии с действующим законодательством РФ.
2.2. Возврат Суммы займа, а также вознаграждение за пользование Суммой займа осуществляется в соответствии с Графиком возврата Суммы займа, являющимся неотъемлемой частью Договора (Приложение N 1).
Меня смущает слово «ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ» в связи с тем, что перечень расходов в статье 346.16 закрыт и слово вознаграждение там не прописано, есть следующая формулировка
Цитата:проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов)[quote]
Как думаете, можно в рамках этой статьи списать в расход вознаграждение за пользование займом?
Здравствуйте!
Как вариант:
сделайте дополнительные справки-расчеты, в которых по каждому договору просчитайте, какому размеру % соответствует выплата вознаграждения исходя суммы займа и периода пользования займом, поскольку на основании пп. 9 п. 1 и абз. 2 п. 2 ст. 346.16 и ст. 269 НК РФ принятие в расходы указанных процентов возможно только в пределах норм, установленных НК РФ.
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Цитата (Юрий C):Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Я, если честно, читала все до конца. Я поняла так, что речь идет о кредитных организациях-банках, например. Я думала, речь идет о комиссиях за пользование услугами банка. Нам взаймы дали физ.лица. Вы думаете это можно приравнять друг другу?
Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Цитата (Юрий C):А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Ответ отрицательный. Под услугами кредитных организаций подразумеваются банковские операции и другие сделки
кредитных
организаций (см. ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»). Понятие кредитной организации дано в статье 1 указанного закона: кредитная организация — юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности
на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции
, предусмотренные настоящим Федеральным законом…
Рассчитывайте налоги по УСН и ЕНВД и готовьте отчеты в понятном веб‑сервисе
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
Цитата (Юрий C):А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Если побуквоедствовать, руководствуясь налоговым кодексом, то именно в нем содержится
дословная
формулировка пп. 9 п. 1 ст. 346.16, гласящая: «9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями…»
Вы, Юрий, ее уже цитировали
Понятие «кредитор» как субъект гражданского права, безусловно, включает в себя кредитные организации, но только в случае, когда кредитором выступает кредитная организация. Я бы не стала придавать тексту НК РФ расширенное толкование.
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
Удачи!
Здравствуйте.
Цитата (Arushlina):Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
В договоре указана фиксированная сумма вознаграждения. Просто так, бухгалтерской справкой, нельзя изменить условия договора и признать фиксированную сумму процентами по займу. Сначала нужно оформить допсоглашение к договору, в котором указать % по займу (предварительно сделав примерный расчет %). И только после этого можно считать точную сумму % и включать в расходы.
1149 * 15% = 172 руб. — стоят ли они того, чтобы тратить время на оформление всех бумаг? Правильный вариант выделен синим цветом, ИМХО.
Цитата (Arushlina):Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Вам и без 172 руб видимо есть что разгребать.
Цитата:
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
не правильно выразилась… Просто списать в расход, НО расход НЕ принимаемый…
Источник
Мотай
спросил
28 января в 19:44
505 просмотров
Добрый день. Можно ли в договоре займа указать не проценты , а твердую стоимость за пользование денежными средствами?.
Добрый день.
В силу п. 2 ст. 809 ГК РФ размер процентов за пользование займом может быть установлен в виде фиксированной, либо «плавающей» ставки, а также иным путем, позволяющим определить надлежащий размер процентов на момент их уплаты. Таким образом действующее законодательство не содержит прямого запрета в возможности установить проценты в виде фиксированной суммы.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Добрый день.
Цитата (IvanAudit):В силу п. 2 ст. 809 ГК РФ размер процентов за пользование займом может быть установлен в виде фиксированной, либо «плавающей» ставки, а также иным путем, позволяющим определить надлежащий размер процентов на момент их уплаты. Таким образом действующее законодательство не содержит прямого запрета в возможности установить проценты в виде фиксированной суммы.
Ставка и сумма — понятия разные. Ставка всегда измеряется в процентах:
Цитата (ГК РФ, Статья 809. Проценты по договору займа):2. Размер процентов за пользование займом может быть установлен в договоре с применением ставки в процентах годовых в виде фиксированной величины, с применением ставки в процентах годовых, величина которой может изменяться в зависимости от предусмотренных договором условий, в том числе в зависимости от изменения переменной величины, либо иным путем, позволяющим определить надлежащий размер процентов на момент их уплаты.
Каждый раз на дату уплаты из фиксированной суммы размер процентов высчитывать будете?
Т.е. в договоре займа можно указать , что за пользование денежными средствами Заемщик оплачивает Заимодавцу врзнаграждение в размере п-ой суммы денег? Эта сумма может быть меньше, чем сумма начисленных процентов по ставке рефинансирования?
Цитата (Мотай):Эта сумма может быть меньше, чем сумма начисленных процентов по ставке рефинансирования?
Может. Но в определённых случаях у заёмщика возникает налогооблагаемый доход. А вы должны будете рассчитать налогооблагаемую базу — сравнить «рубли» с «процентами». Каждый месяц.
Цитата (НК РФ, Статья 223. Дата фактического получения дохода):1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 — 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
…
7) последний день каждого месяца в течение срока, на который были предоставлены заемные (кредитные) средства, при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств.
Назначайте, переводите ежемесячно в проценты и сравнивайте со ставкой рефинансирования.
Цитата (Sveto4Divny):Назначайте, переводите ежемесячно в проценты и сравнивайте со ставкой рефинансирования.
Цитата (Sveto4Divny):в определённых случаях у заёмщика возникает налогооблагаемый доход. А вы должны будете рассчитать налогооблагаемую базу — сравнить «рубли» с «процентами». Каждый месяц.
А со стороны Заимодавца ничего не возникает ?
Цитата (Мотай):А со стороны Заимодавца ничего не возникает ?
Так Заимодавец и будет этим заниматься. И отчётность об исчисленном НДФЛ должен будет представить. Он же эту выгоду заёмщику организовал.
Sveto4Divny, договор займа между юрлицами.
Странно как-то. Налоги доначисляют на доход, которого нет и не будет?
Цитата (Мотай):Странно как-то. Налоги доначисляют на доход, которого нет и не будет?
Статьи по ссылкам прочитали? Если бы эти деньги заимодавец дал другому лицу под рыночный процент — он получил бы налогооблагаемый доход. Вот этот неполученный в результате действий налогоплательщика доход и подлежит налогообложению.
Организация коммерческая? Создана для извлечения прибыли? Вот пусть и извлекает, а не благотворительностью занимается.
Sveto4Divny, да. Спасибо большое.
Источник
Главная цель любой кредитной организации – это получение прибыли. Она складывается из вознаграждений, в первую очередь, процентов, которые платят клиенты за пользование денежными средствами. В среде МФО этот вид платежей принято называть комиссионными.
Начислять вознаграждения кредиторы могут по разным схемам.
Наиболее распространенный способ – в виде фиксированной суммы. Ее прописывают в договоре микрозайма, например, 2 000 руб. за весь срок пользования кредитом. Или могут указывать процент от суммы, размер которого также устанавливается заранее. Пример, 2% в день или 16% в месяц.
Проще говоря, вы просите у кредитора деньги – он их дает на конкретный срок, но вернуть вы должны эту же сумму с процентами. Какова будет переплата, зависит от ставки, установленной в договоре, и от срока пользования деньгами.
Читайте также: Что такое микрозайм и какие у него особенности
Размер и способ исчисления процентной ставки устанавливает кредитор. У заемщика есть право согласиться с его требованиями или отказаться от займа на таких условиях (ст.809 ГК РФ).
Виды процентов
В рамках одного договора может быть начислено 2 вида процентов:
- За пользование деньгами, о чем говорилось выше. Право МФО начислять комиссию за пользование кредитными средствами установлено Гражданским Кодексом. Именно об этих процентах говорят, знакомя клиента с условиями микрозайма, например, когда предлагают взять 5 тыс. руб. под 2% в сутки. Начисление производится за день, неделю или месяц пользования, но в большинстве случаев в МФО пользуются схемой начисления комиссионных за день;
- Проценты на просрочку, или неустойка: многие путают эти виды процентов, хотя они отличаются друг от друга принципиально. Неустойка имеет место, только если клиент совершил просрочку платежа. Размер сверх процентов указывается в договоре отдельно. Если в документе нет такого условия, проценты начисляют исходя из ставки рефинансирования, действующей на дату возникновения заложенности.
Порядок начисления процентов за пользование микрозаймом
Закон не запрещает МФО и заемщикам устанавливать свои методики начисления процентной ставки, т.е., стороны сами решают, по какому принципу будет происходить начисление и выплата комиссионных. Есть несколько традиционных схем:
- Выплата в конце срока: заемщик оформляет микрозайм на месяц, в последний день возвращает тело кредита плюс проценты. Такой способ чаще применяют к микрозаймам на небольшой срок;
- Выплаты в соответствии с графиком: вместе с договором кредитный специалист выдает график платежей. В нем указаны суммы и даты к погашению, а также желаемый день внесения денег, чтобы их успели зачислить вовремя на счет;
- Проценты по микрозайму оплачиваются в день оформления: это редко используемая схема, для которой в кредитной сфере придуман специальный термин – «дизажио». Например, клиент оформляет микрозайм на 10 тыс. руб., что фиксируется в договоре. По условиям микрозайма он оплачивает проценты за пользование сразу, в день получения денег. Если комиссия составляет 1 тыс. руб., то фактически заемщик получает на руки 9 тыс. руб. В установленный срок ему придется оплатить только тело микрозайма. Раньше Закон запрещал практиковать подобную схему кредитования, потому что на деле получалось, клиент получает деньги в меньшем размере, чем требуется для решения возникшей у него проблемы. Запрет, однако, был упразднен. В других Законах более не существует ограничений по применению такого кредитного регламента, а значит МФО не запрещено получать проценты авансом в день оформления микрозаймов.
Стороны могут начислять проценты:
- В простой форме, т.е., на сумму микрозайма;
- В сложной форме: на сумму микрозайма плюс на те проценты, что были начислены в рамках договора, но не оплачены в срок. Например, сумма займа 10 тыс. руб., переплата в месяц составляет 1 тыс. руб. Если в следующем месяце заемщик не внес платеж, начисление процентов осуществляется не на 10, а на 11 тыс. руб., включая неоплаченный долг.
Сами процентные ставки также могут быть разными:
- Фиксированная, например, 2% в сутки в течение всего периода действия договора;
- Плавающая, зависящая от ряда условий, указанных в документе. Это может быть сильный скачок инфляции, изменение Центробанком ключевой процентной ставки и другие условия, при наступлении которых кредитор вправе уменьшать или увеличивать ставку по договору.
Если в договоре не указан размер процентов
Казалось бы, все просто: в договоре микрозайма не указана процентная ставка, значит деньги сверх суммы кредита выплачивать не нужно. Это, к сожалению, не так, потому что даже при отсутствии четко обозначенных в документе процентов комиссию платить придется, а размер ее зависит от ставки рефинансирования, действующей в регионе присутствия организации. Чтобы договор признали беспроцентным, нужно это зафиксировать письменно, т.е., указать в договоре, что микрозайм выдается под 0%, и комиссионные по нему не начисляются.
Материалы по теме:
Взыскание задолженности: как заставляют выполнять обязательства по договору займа
Где взять денег, если все микрозаймы отказывают
Взять взаймы: как отличить легального кредитора от «черных» МФО
Источник