Katerok1
спросил
3 сентября 2019 в 11:03
332 просмотра
Здравствуйте.ООО на ОСНО.Деятельность только началась, не хватает денежных средств для выплаты заработной платы.2учредителя (40% и 60%). Может ли учредитель внести финансовую помощь в кассу, а затем из этих средств выплатить заработную плату сотрудникам?Какие будут проводки?
Честно говоря ещё не решили.Если возвращают, то это займ, через 66/67, должно в договоре прописано, что вносится наличными, а если нет то фин.помощь,верно?Какими проводками отражается?Про фин. помощь , если правильно понимаю, то лучше чтобы вносил тот учредитель, доля которого 60%.Составляется решение, или на основании какого документа?
Здравствуйте!
Цитата (Katerok1):Если возвращают, то это займ, через 66/67, должно в договоре прописано, что вносится наличными, а если нет то фин.помощь,верно?
Оформляйте заем, простить заем никогда не поздно.
Если же оформите поступления, которые затем не предполагается возвращать, а потом захочется получить деньги Раньше или позже, деньги все равно понадобятся), то придется уплачивать НДФЛ. А в случае возврата заемных средств НДФЛ платить не нужно, так как дохода не возникает (ст 41 НК). Поэтому не торопитесь оформлять «невозвратные» поступления денежных средств от учредителя.
Nataly S, я поняла, спасибо за уточнение.Если оформлять займ, то его может любой учредитель предоставить, независимо от доли, налогом на прибыль не облагается?
Т.е.оформляем беспроцентный и возвратный договор займа, указываем, что средства вносятся наличными, и расходуем на выплату ЗП?
Добрый день.
Цитата (Katerok1):Если оформлять займ, то его может любой учредитель предоставить, независимо от доли, налогом на прибыль не облагается?
Предоставить может любой. А вот если дело всё же дойдёт до прощения займа, налогообложение разное. Поэтому лучше, если это будет участник с долей > 50 %.
Цитата (Katerok1):то его может любой учредитель предоставить, независимо от доли, налогом на прибыль не облагается?
Ни статус учредителя, ни тем более доля роли не играет.
Заем предоставляет физлицо.
Налогом на прибыль заем не облагается (ст 250 НК).
Цитата (Katerok1):Т.е.оформляем беспроцентный и возвратный договор займа,
Заем всегда «возвратный».
Статья 807 ГК РФ. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает или обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) деньги, вещи, определенные родовыми признаками, или ценные бумаги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество полученных им вещей того же рода и качества либо таких же ценных бумаг.
Цитата (Katerok1):указываем, что средства вносятся наличными,
Да.
Цитата (Katerok1):и расходуем на выплату ЗП?
Это в договоре прописывать не нужно.
Спасибо за советы и ответы!
Добрый день!
Nataly S, речь идет о том, что если вдруг решат простить бдолг, то лучше, если это сразу будет тот учредитель, у которого более 50%. Это просто логичный «взгляд в будущее».
Но с займом есть еще один подводный камень.
Лучше всего этот заём сначала отнести в банк, а потом уже либо получать наличные в кассу, либо отправлять на карты работникам.
Практика показывает, что в последнее время банки отказывают в возврате займа, которого они «не видели». И принесение договора займа срабатывает только на уж очень мизерных цифрах.
Ведь мы помним, что наличными заём можно вернуть, если деньги для этого сначала получены в банке…
Имейте это в виду.
Успехов!
Цитата (Александр Погребс):Ведь мы помним, что наличными заём можно вернуть, если деньги для этого сначала получены в банке…
Имейте это в виду.
Да, в пункте 4 Указания 3073-У это прописано. Вот только ответственности за нарушение пока не предусмотрено.
Добрый день!
Цитата (Nataly S):Да, в пункте 4 Указания 3073-У это прописано. Вот только ответственности за нарушение пока не предусмотрено.
Нормы и правила нужно соблюдать не только тогда, когда предусмотрено наказание…
Успехов!
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Источник
Актуально на: 27 января 2017 г.
Деньги и другие вещи могут выдаваться в долг как возмездно, так и без уплаты процентов. О том, как учитывать получение и выдачу беспроцентного займа, расскажем в нашей консультации.
Получаем беспроцентный заем
Независимо от вида займа (процентный или беспроцентный) расчеты по договору займа у заемщика учитываются на счетах (Приказ Минфина от 31.10.2000 № 94н):
- 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам»;
- 67 «Расчеты по долгосрочным кредитам и займам».
Счет 66 используется, если заем получен на срок до 12 месяцев включительно, а счет 67 – если заем предоставлен на срок больше года.
Беспроцентный заем организация обычно получает от своих учредителей. Однако вид займодавца на порядок учета расчетов по беспроцентному займу не влияет.
Представим типичные проводки по получению и возврату беспроцентного займа.
Выдаем беспроцентный заем
При выдаче беспроцентного займа проводки по учету финансовых вложений у займодавца не формируются. Ведь беспроцентное предоставление ценностей не может являться финансовым вложением, поскольку не приносит доход (п. 2 ПБУ 19/02).
Следовательно, для учета беспроцентных займов займодавцем применяется не счет 58 «Финансовые вложения», а счет 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами».
Если же беспроцентный заем выдается работнику, то используется счет 73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям».
Представим по беспроцентному займу основные бухгалтерские проводки.
Напомним, что при предоставлении неденежных займов плательщик НДС должен исчислить НДС с передаваемого имущества и предъявить его заемщику.
Беспроцентный заем и налог на прибыль
При предоставлении или получении беспроцентного займа выданные и полученные ценности не учитываются в расчете налога на прибыль (пп. 10 п. 1 ст. 251, п. 12 ст. 270 НК РФ).
При этом даже экономию на процентах, возникающую от того, что заемщик не платит проценты по заемным средствам, заемщик не должен признавать в своих доходах. Ведь НК не предусматривает начисление материальной выгоды по беспроцентному займу организацией-заемщиком в целях расчета налога на прибыль (Письмо Минфина от 09.02.2015 № 03-03-06/1/5149).
Займодавец же должен учитывать недополученные проценты в доходах только при предоставлении средств взаимозависимому лицу (Письма Минфина от 27.05.2016 № 03-01-18/30778, от 25.05.2015 № 03-01-18/29936, от 05.10.2012 № 03-01-18/7-137).
Источник
terra46
спросила
12 апреля 2015 в 20:06
17751 просмотр
Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Выплата заработной платы из кассы
В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
Цитата (terra46):Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Здравствуйте. Минфин не против и я с ним соглашусь:
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Да, можно.
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки.
При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является.
А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют.
Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
На мой взгляд запрет распространяется лишь на выдачу займов с наличной выручки. Это прямо следует из пункта 4 Указания:
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Здравствуйте.
Цитата (liliya1991):В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
1. Позвольте напомнить, что Правилами форума предусмотрено, что при цитировании необходимо указывать источник цитаты.
2. Не могу согласиться с позицией, озвученной в цитате.
Читаем пункт 2 Указания 3073-У:
Цитата:2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Как видно из текста, ограничение касается расходования только наличной выручки, а не всех поступивших в кассу денег. Формулировка, содержащая двойное отрицание, не очень удачная, проще было написать: поступившие наличные деньги за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги могут расходоваться на ……
Неудачная формулировка не меняет сути: речь идет о расходовании наличной выручки, а не об источниках денежных средств для осуществления перечисленных в пункте выплат.
Другие пункты Указания также не содержат ограничений на расходование полученных в кассу заемных средств, имеется только ограничение на выдачу (возврат) заемных средств (пункт 4 Указания).
Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
Цитата (Nataly S):Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
А как быть с кассовым лимитом? У нас его не было в 2013 г.-2014г.г. (Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Значит он равен 0. Мы не устанавливаем кассовый лимит, т.к. у нас нет наличной денежной выручки. У нас все движения идут через расчетный счет
Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Может достаточно внутреннего приказа для утверждения лимитов? В банке сегодня никакого вразумительного ответа мне не дали.
Цитата (terra46):(Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Подобную информацию нужно давать изначально, иначе отвечающие считают, что вопрос задается по текущим операциям.
Цитата (terra46):Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
Если Вас интересует порядок установления лимита кассы, то задайте, его, пожалуйста, в новой теме или воспользуйтесь Поиском по сайту или Поиском по форуму.
Цитата (Nataly S):Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Цитата (terra46):А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Доброе утро.
Ответственность предусмотрена для таких нарушений, как:
наличные расчеты сверх установленных размеров;
накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
нецелевое использование наличной выручки;
неоприходование или неполное оприходование в кассу наличных денежных средств;
несоблюдение порядка хранения денежных средств.
Штраф составит:
4000–5000 руб. – для виновного должностного лица, например руководителя организации, предпринимателя (ст. 2.4 КоАП РФ);
40 000–50 000 руб. – для организации.Такой порядок установлен частью 1 статьи 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Цитата (Важный бух):Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Огромное спасибо. Надеюсь, что в Налоговая не станет придираться. Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Цитата (Важный бух):накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Цитата (terra46):Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Цитата (terra46):А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Если в кассе окажется денег больше установленного лимита, то разницу надо сдавать в банк. То есть при остатке больше 0 на конец дня вашу выручку посчитают сверхлимитной.
Цитата (Важный бух):Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Спасибо
Источник