Добавить в «Нужное»
Актуально на: 12 апреля 2019 г.
В процессе ведения финансово-хозяйственной деятельности компании нередко привлекают заемные средства или же выдают займы своим работникам. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием физических лиц могут проводиться как в безналичном порядке, так и наличными деньгами (ст. 861 ГК РФ). Нужно ли применять ККТ при возврате займа или при его выдаче наличными денежными средствами, ответим в данной консультации.
Займы и ККТ: когда нужен чек
Организации и предприниматели при осуществлении ими расчетов должны в обязательном порядке использовать ККТ, за исключением случаев, предусмотренных законом (п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Гражданское законодательство РФ в общем случае рассматривает пользование денежными средствами по договорам займа (в том числе получение и выплату процентов по ним) как пользование имуществом (в данном случае деньгами), а не как оказание услуг, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). В то же время Закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ дает определение термину «расчеты», согласно которому расчетами, в частности, являются выплаты или получения наличных денежных средств в качестве выдачи и погашения займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая предоставление ломбардами кредитов гражданам под залог их имущества и услуги по хранению вещей) (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Поэтому, если предоставленный заем носит целевой характер и направлен исключительно на оплату товаров, работ, услуг, то использование ККТ в этом случае обязательно (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@). Вопрос лишь в том, кто и когда должен пробить чек на «тело» займа и на проценты по займу.
Применение ККТ при выдаче займа
Итак, применение ККТ при займах напрямую зависит от того, для каких целей заем предоставляется (п. 3 ст. 1 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Если производится выдача целевого займа, предназначенного для оплаты каких-либо товаров, работ или услуг, то начиная с 1 июля 2019 года, займодавец (организация или предприниматель) должен будет в обязательном порядке пробить кассовый чек (п. 4 ст. 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Если же заем выдается не для оплаты товаров, работ, услуг, то обязанность применения ККТ у заимодавца не возникает (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Применение ККТ при возврате займа
Применение ККТ при погашении займов также зависит от целей, на которые данные заемные средства были получены. Так, не требуется применение ККТ при возврате займа сотрудником, выданным ему на личные нужды (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
При погашении целевых займов, выданных физлицам и направленных на оплату товаров, работ, услуг, приобретаемых непосредственно у организаций (ИП), выступающих также в качестве заимодавца, ККТ нужно применять уже с 3 июля 2018 года (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, п. 9 ст. 7 Закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ). Чек выбивает заимодавец (организация или предприниматель) в момент получения денег в счет погашения займа.
Если же оформляется возврат займа учредителю, применение ККТ не требуется, даже если по договору займа денежные средства были предназначены исключительно для оплаты товаров, работ или услуг. Аналогично, если заемные средства были получены от учредителя для выплаты заработной платы работникам или для уплаты налогов, то при их возврате пробивать кассовый чек не нужно. Ведь в этом случае в качестве заимодавца выступает физлицо, а на физлиц Закон № 54-ФЗ не распространяется.
Проценты по займу и ККТ
На проценты по займу чек ККТ выбивать не нужно, ведь проценты не являются оплатой товаров, работ, услуг и погашением займа.
Подробно о применении ККТ при выдаче и погашении займов мы рассказывали в статье «Займы и ККТ: когда нужен чек».
Источник
Byx2019
спросил
21 августа 2019 в 09:18
242 просмотра
Здравствуйте! Фирма ООО УСН 15%. Физическому лицу (не сотрудник организации)перечислили займ 24.08.2018г. на его картку по договору процентного зама. По условиям договору проценты выплачиваются в конце срока возврата займа. Займ выдали на год. Физическое лицо погашает займ внося в кассу организации денежные средства. По займу пробивать чек не на надо т.к. это не доход. А по процентам полученным по договору процентного займа надо ли пробивать чек по онлайн кассе? Заранее Спасибо
Добрый день!
Цитата (Byx2019):По займу пробивать чек не на надо т.к. это не доход. А по процентам полученным по договору процентного займа надо ли пробивать чек по онлайн кассе?
Почему Вы решили, что при передаче займа физическому лицу ООО не должно пробивать кассовый чек?
Тут всё зависит от того, с какой целью выдан заём? Если на покупку (оплату) товаров, работ или услуг, то ООО обязано пробить кассовый чек и при выдаче займа и при его погашении — полном или частичном.
Что касается получения процентов по займу, то тут в любом случае нужно применять ККТ.
Успехов!
Александр Погребс, Добрый день! Займ выдавался на личные нужды физическому лицу, не на покупку товаров и услуг. Займ перечисляли на банковскую карту.
Цитата (Byx2019):Займ выдавался на личные нужды физическому лицу, не на покупку товаров и услуг.
Чисто из любопытства, какие могут быть у физического лица потребности в деньгах, если не на покупку товаров, работ или услуг?
Александр Погребс, Добрый день! По решению директора выдали займ физическому лицу , мы не знаем на что он потратил эти деньги, он мог купить участок или автомобили или ремонт в квартире. Мы продуктовый магазин.
Добрый день!
Вот смотрите, как меняется Ваш ответ.
Сначала:
Цитата (Byx2019):Займ выдавался на личные нужды физическому лицу, не на покупку товаров и услуг.
Достаточно четко и определенно.
А потом:
Цитата (Byx2019):мы не знаем на что он потратил эти деньги, он мог купить участок или автомобили или ремонт в квартире.
Вот тебе и раз. Как же можно утверждать, что «не на покупку…», когда на само деле просто не знаете о цели займа.
А ведь налоговики обязательно проверят, зачем он брал деньги. И, наверняка обнаружится, что на приобретение чего-нибудь.
К тому же, налоговики докажут, что Вы знали или по крайней мере должны были знать, на что берет заём физическое лицо.
Ведь:
Цитата (Byx2019):Мы продуктовый магазин.
Вот Вы можете себе представить ситуацию, когда Вы приходите в Магазин к совершенно незнакомым людям и они Вам выдают заём, в сумме, которую хватит, чтобы:
Цитата (Byx2019):… купить участок или автомобили или ремонт в квартире.
Т.е., сумма немаленькая.
Скорее всего, человек, взявший заём, далеко не посторонний. И, скорее всего, озвучил цель этого займа, когда просил деньги.
А то, что Вы не указали в договоре эту цель, не значит, что её не было. Вы просто её не указали, чтобы уклониться от обязанности применения ККТ.
Я бы сказал больше. Если в договоре цель не указана, значит, наверняка она связана с приобретением товаров, работ или услуг.
Примерно таким путём пойдут и размышления налоговиков, когда они при проверке увидят заём без кассового чека.
Успехов!
Александр Погребс, Мы же имеем право выдать физическому лицу займ процентный. Да это не посторонний человек, знакомый директора. Была похожая тема про займ
Цитата (Письмо ФНС России от 25.10.2018 N ЕД-3-20/7645@):согласно пункту 1 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Положениями статьи 1.1 Федерального закона N 54-ФЗ определен термин «расчеты», под которым понимаются, в частности, прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.
При этом в целях Федерального закона N 54-ФЗ под предоставлением займов для оплаты товаров, работ или услуг следует понимать предоставление организацией (индивидуальным предпринимателем) покупателю (клиенту) отсрочки или рассрочки по оплате за товары, работы или услуги.
Учитывая изложенное, предоставление займа следует рассматривать как изменение срока выполнения обязательства по предоставлению денежных средств в рамках осуществления расчетов (например, по договору купли-продажи), а именно: передачу денежных средств покупателем (клиентом) продавцу позднее получения товара, а не в момент такой передачи, либо как изменение порядка оплаты, при котором последняя производится не в полной сумме расчета, а по частям.
Соответственно погашением займов является исполнение обязательства по оплате покупателем (клиентом) полученных ранее товаров, работ или услуг в рамках осуществляемых расчетов.
К предоставлению займов для оплаты товаров, работ или услуг в смысле Федерального закона N 54-ФЗ применимы положения о коммерческом и товарном кредите, установленные гражданским законодательством Российской Федерации.В этом письме поясняется, что в целях Федерального закона N 54-ФЗ под предоставлением займов для оплаты товаров, работ или услуг следует понимать предоставление организацией покупател. отсрочки или рассрочки по оплате товаров, работ или услуг. Не является оказанием услуг пользование денежными средствами по договору займа, когда заимодавец взимает проценты, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). Поэтому расчеты по договорам займа не требуют применения ККТ. Когда нужно пробивать чек по выданному займу? — Форум — Бухонлайн WebSitesSentry.init({dsn: ‘https://1a2ae66b044345b08a6f0c4cae70cb56@billy-sentry.skbkontur.ru/63’, environment: ‘Production’, release: ‘1.0.247-production’}); var Kontur = Kontur || {}; Kontur.BO = Kontur.BO || {}; Kontur.BO.UserProductCookieSetter.initialize({url: ‘https://kontur.ru/ajax/GetUserProducts’}); Kontur.BO.PortalIdSaver.initialize({ portalIdFetchUrl: ‘https://kontur.ru/ajax/GetUserProductInfo’, portalIdFetchPostData: ‘{«VerificationToken»:»nm/LnEhRsa+FatnGc1mceveug0WuYegJ17j+b2pjTRM=»,»UserId»:null,»RequestTimeUnixTimestamp»:1566819348,»ProductCode»:28}’, portalIdSaveUrl:’/ajax/portal-user/id’ }); Kontur.AdBlockDetector.initialize({ divisionName: ‘forum’ }); {«@context»:»https://schema.org»,»@type»:»BreadcrumbList»,»itemListElement»:[{«@type»:»ListItem»,»position»:1,»item»:{«@id»:»/forum/index»,»name»:»Форум»}},{«@type»:»ListItem»,»position»:2,»item»:{«@id»:»/forum/index?r=451″,»name»:»Применение ККТ»}}]} Kontur.BO.Forum.Parameters.initialize( {«RightColumnBlockTypes»:[1,0],»SectionId»:null,»TopicId»:587551,»TopicSuffix»:»opentopic»,»IsAuthenticated»:true,»ActiveTopItem»:null,»SectionIds»:[],»FilterForm»:{},»Page»:null} ); Kontur.BO.Forum.TopicPage.Urls.initialize({ reply: ‘/forum/postmessage?t=587551’, updateViewCount: ‘/ajax/topic/UpdateViewCount’ }); Цитата (Письмо ФНС России от 25.10.2018 N ЕД-3-20/7645@):согласно пункту 1 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Положениями статьи 1.1 Федерального закона N 54-ФЗ определен термин «расчеты», под которым понимаются, в частности, прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.
При этом в целях Федерального закона N 54-ФЗ под предоставлением займов для оплаты товаров, работ или услуг следует понимать предоставление организацией (индивидуальным предпринимателем) покупателю (клиенту) отсрочки или рассрочки по оплате за товары, работы или услуги.
Учитывая изложенное, предоставление займа следует рассматривать как изменение срока выполнения обязательства по предоставлению денежных средств в рамках осуществления расчетов (например, по договору купли-продажи), а именно: передачу денежных средств покупателем (клиентом) продавцу позднее получения товара, а не в момент такой передачи, либо как изменение порядка оплаты, при котором последняя производится не в полной сумме расчета, а по частям.
Соответственно погашением займов является исполнение обязательства по оплате покупателем (клиентом) полученных ранее товаров, работ или услуг в рамках осуществляемых расчетов.
К предоставлению займов для оплаты товаров, работ или услуг в смысле Федерального закона N 54-ФЗ применимы положения о коммерческом и товарном кредите, установленные гражданским законодательством Российской Федерации.
В этом письме поясняется, что в целях Федерального закона N 54-ФЗ под предоставлением займов для оплаты товаров, работ или услуг следует понимать предоставление организацией покупател. отсрочки или рассрочки по оплате товаров, работ или услуг. Не является оказанием услуг пользование денежными средствами по договору займа, когда заимодавец взимает проценты, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). Поэтому расчеты по договорам займа не требуют применения ККТ.
Цитата (Byx2019):Мы же имеем право выдать физическому лицу займ процентный.
Я об этом и не спорю.
Цитата (Byx2019):Да это не посторонний человек, знакомый директора.
Значит, вы должны были знать о цели займа.
Далее у Вас практически нечитаемый ткуст, я его комментировать не буду.
Я понимаю, вы ухватились за мнение чиновника из ФНС, который утверждает, что выдача займа — это только коммерческий кредит и ничего больше.
Увы, в Законе 54-ФЗ написано черным по белому:
Цитата (54-ФЗ):предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей)
Вы, как раз, предоставили заём для оплаты товара, работ или услуг. По крайней мере, в договоре не указали никаких иных целей.
Но я не навязываю Вам своё мнение. Я просто предупреждаю, как оно есть или может быть на самом деле.
Если налоговики будут продолжать интерпретировать эти слова, как только «отсрочку платежа», будем этим пользоваться. Вряд ли кто пойдет в суд с этим спорить.
Но нередка практика, когда налоговики вдруг осознают, что не так прочитали и задним числом меняют своё мнение. Вот тут уже и сослаться будет не на что…
Решать Вам, применять ККТ или нет.
То же самое и по процентам.
Успехов!
Добрый день!
Byx2019, у нас принято указывать источник цитирования. Если Вы цитируете обсуждение или статью, размещённые на нашем сайте, то укажите, пожалуйста, гиперссылку на страницу этого обсуждения или статьи. Если же Вы цитируете статью из другого ресурса, то укажите, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума. А огромные нечитаемые фрагменты текста размещать не нужно: они очень плохо воспринимаются визуально.
Источник
Ленуська86
спросил
1 октября 2014 в 19:24
159 просмотров
Здравствуйте. У меня такая ситуация. Я не знаю нужно ли пробивать проценты по займу через ККТ. Аппарат ККТ у организации имеется(вид деятельности продажа услуг). Судя по письму от 10.06.11 N АС-4-2/9303@, в п.7 , что при внесении в кассу организации наличных денежных средств при возврате суммы займа, а также при уплате заемщиком процентов за пользование заемными средствами, обязательного применения ККТ не требуется. А если ККТ имеется, то можно пробивать? До сегодняшнего дня мы пробивали через ККТ.
Здравствуйте.
ККТ не применяется при получении процентов за пользование заемными средствами,т.к. данная операция не подпадает под признаки торговых операций, работ или услуг.
Цитата:В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (далее — Федеральный закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Отношения, возникающие между заимодавцем и заемщиком в рамках договора займа, регулируются гражданским законодательством, которое рассматривает заемные правоотношения не как оказание услуг, а как пользование имуществом, в данном случае деньгами.
Принимая во внимание, что организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт обязаны применять контрольно-кассовую технику только в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, деятельность, которая не предполагает продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг, исходя из положений Федерального закона N 54-ФЗ, не требует применения контрольно-кассовой техники, в том числе расчеты по договорам займа.
(из письма Минфина России от 28.05.2012 г. № 03-01-15/4-104)
Добрый день!
Я бы не стал столь категорично…
Если деятельность организации связана с выдачей займов, то проценты для нее такая же выручка, как для магазина оплата товара. И при неиспользовании ККТ могут быть споры с налоговиками. Вплоть до судебных.
Если у организации есть ККТ и пробитие через нее получаемых процентов не представляет сложности, я бы посоветовал пробивать и дальше.
Прибить через ККТ то, что можно не пробивать, никаких последствий не имеет.
Поэтому, лучше пробить, чем не пробить
Успехов!
Полный комплект для онлайн‑ККТ «четыре по цене одного»: по цене кассы вы получите кассу, ОФД, настройку ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетную систему
Спасибо Вам огромное, Александр!
Источник
