Я заключила договор займа дистанционно, сначала заёмщик мне направил скан договора, подписанный им, потом я ему, подписанный мной. Перевела деньги на его счёт. Отправила договор по почте, назад он не вернулся. Таким образом у меня нет на руках подписанного печатного договора. Могу я вернуть свои деньги? И если могу, то как? Спасибо.
ДОГОВОР ЗАДОГОВОР ЗАЙМА нп.docxЙМА нп.docx
03 Февраля 2018, 06:13, вопрос №1894244
Инна, г. Москва
Уточнение клиента
Прикрепила форму договора, которую он подписал и прислал мне скан. Письмо с подписанным мною договором отправляла по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения. Письмо он с почты не забирал. На связь не выходит ни он, не его помощница. Общалась с его помощницей по переписке и по телефону изначально.
ДОГОВОР ЗАДОГОВОР ЗАЙМА нп.docxЙМА нп.docx
03 Февраля 2018, 07:42
Клиент оставил отзыв о сервисе
Благодарю за незамедлительные развернутые ответы и помощь.
03 Февраля 2018 08:57
показать
800 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (5)
получен
гонорар 34%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Санкт-Петербург
Здравствуйте, Инна!
То обстоятельство, что нет подлинника договора на бумажном носителе с оригинальными подписями заемщика, не значит, что нельзя доказать факт заключения договора.
Как указано в ст. 433 Гражданского кодекса РФ:
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта…
В силу ст. 438 ГК РФ:
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
То есть факт перевода Вами денег заемщику свидетельствует как раз о заключении договора займа.
Кроме того, переписка по электронной почте сама по себе также является доказательством заключения договора.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Урванцев Евгений
Юрист, г. Кемерово
Добрый день!
Таким образом у меня нет на руках подписанного печатного договора. Могу я вернуть свои деньги? И если могу, то как? Спасибо.
Инна
Ваш заемщик на связь не выходит? Договор ему был доставлен? Моё мнение такое, что без оригинала Вам в суде будет очень сложно доказать именно заем. Возможно требовать с Вашего заемщика деньги как неосновательное обогащение, ссылаясь на
ст. 1102 ГК РФ:
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Касаемо доказательств:
ст. 67 ГПК РФ: 7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Т. е. если Вы принесете распечатанную копию займа, то суд её учитывать не будет.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Инна, здравствуйте! Вы можете договор приложить я его изучу?
получен
гонорар 33%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Добрый день.
Я заключила договор займа дистанционно, сначала заёмщик мне направил скан договора, подписанный им, потом я ему, подписанный мной. Перевела деньги на его счёт.
Инна
Уточните, при переводе денег, что вы указывали в качестве назначения платежа?
Формально при описанных Вами условиях договор займа будет считаться соблюденным.
Во-первых, в силу ст… 807 ГК РФ
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Таким образом, в перспективе Вам нужно будет подтвердить факт передачи денег в займ, о чем будет свидетельствовать назначение платежа.
Во-вторых, согласно ст. 434 ГК РФ
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
Электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных, оптических либо аналогичных средств, включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту.
Соответственно Вы можете отталкиваться при возврате займа от договорных условий, определяющих порядок и сроки его возврата указанных в Вашем договоре, который Вы подписали дистанционно.
И если могу, то как?
Инна
Для начала, я бы посоветовал обратиться с с письменным требованием к должнику о возврате денег в определенный Вами срок, по прошествии которого при его не выполнении придется обращаться в суд с исковым заявлением.
В своем требовании укажите, когда и каким образом был заключен договор займа, когда и на какой счет была переведена денежная сумма и установите срок возврата.
Данное требование также будет рассматриваться судом в качестве доказательства взаимоотношений с должником в рамках договора займа.
При отказе, как и говорил — подаете исковое заявление в суд по месту жительства должника. В зависимости от суммы долга (до 50 000 рублей или свыше этой суммы) иск можете быть подан мировому судье или в районный суд. К иску прикладываете распечатанные копии договоров подписанных каждой из сторон, сведения о переводе денег, требование о возврате и квитанцию об уплате гос.пошлины.
получен
гонорар 33%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, ну здесь два варианта
Первый, это если у вас в договоре прописано, что сканы признаются надлежащим исполнением, а также если Заемщик будет признавать свой долг согласно претензии, которую вы ему вышлете.Тем не менее, конечно же лучше для договора займа иметь письменную форму, с подписью заемщика.Поэтому срочно разговаривайте с Заемщиком, выслал ли он вам договор займа итд.
2.Вариант.Если вы поймете, что Заемщик не собирается вам деньги возвращать и вообще будет говорить, что никакого займа вовсе и не было, то можете также требовать от него возврата денег, как неосновательно полученного.
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
Позиции высших судов по ст. 1102 ГК РФ >>>
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Тоесть если, договор займа вы не заключали, то деньги вы ему значит перевели просто таки по закону обязан их вернуть.Здесь минус только в то, что деньги вернутся без процентов, максим по ст.395 ГК РФ сможете взыскать.
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Всем привет, друзья. Давно не было никаких постов на данном блоге, тем не менее, люди продолжают писать мне на почту, потому что мои материалы кому-то помогли. Это приятно, да и помогать другим людям я считаю должны все.
фото из открытых источников
Для начала скажу, что моя история с МКК «Метрокредит» завершилась успешно, компания в итоге признала, что стала жертвой мошенников, долг мой убрали, кредитную историю почистили, извинения принесли. Так что это лишний раз доказывает, что если вы невиновны, отстаивайте свои права.
Однако, на почту продолжают приходить письма от пострадавших людей, ниже пару скриншотов:
Поэтому данным постом я хочу рассказать весь свой опыт через что в итоге пришлось пройти мне, разобравшись с законами и что делать вам если вы реально ничего не брали. Пост будет большой, поэтому заранее прошу прощения.
Также хочу отметить, что если вы сами брали деньги и хотите найти способ их не возвращать, то вам мое сообщение не поможет. Если вы взяли деньги в долг, то обязаны их отдать.
Что делать после того как вы узнали что на вас оформлен займ?
Такое случается обычно после звонка из МФО или же сразу от коллекторов. Как вести с себя с коллекторами уже писал ранее, читайте тут
Если вам звонят из МФО и говорят что вы должны денег, первое что необходимо сделать — это узнать название организации, когда был взят займ? На основании чего проводилось заключение договора, как вас идентифицировали, что вы это вы?
Если вам говорят, что идентификация прошла по упрощенной электронной подписи при помощи смс в их кабинете, то вам стоит знать, что компании имеющие статус МКК, а именно «Микро Кредитная Компания», при первичной идентификации заемщика, обязаны заключить с ним бумажный договор с подписью. Происходить это должно либо в их офисе, либо с выездом по вашему адресу проживания.
То есть вы должны сначала заключить договор и поставить личную подпись, а уже в будущих займах можете подписывать соглашение при помощи смс, которое будет приходить на номер указанный в бумажном договоре. Если вам звонят из МКК, как было в случае с Метрокредит, то можете говорить им что вы не заключали с ними никаких договоров и процесс идентификации они проводить не могли. Сослаться можно на п. 1.5-2 ст. 7 ФЗ № 115
Даю также ссылку откуда я сам узнал про это. Данную ссылку мне дал один из подписчиков в свое время, за что ему спасибо.
Если вам говорят, что у них есть ваше селфи, то не спешите расстраиваться. Может случиться такое, что селфи является подделкой. В моем случае мои данные просто «прифотошопили» к чужой фотографии.
Однако я знаю пример, когда реальные селфи людей попадали в руки злоумышленников. Случалось это чаще всего из-за утечки данных. У нас в чате например были люди у кого утекли данные из каршерингов и в МФО попали реальные селфи. В таком случае делаем запрос к МФО на получение копии договора займа и копии загруженных документов.
Если там ваше селфи, то пытаемся вспомнить куда вы его предоставляли и если это допустим каршеринг, то пишем запрос им, что ваше селфи, которое вы им высылали попали к злоумышленникам.
Пишем заявление в полицию
Необходимо написать заявление в местный отдел полиции по факту мошенничества. Делать там скорее всего никто ничего не будет, но все это вы собираете для суда, если до него дойдет дело. В суде вам будет необходимо предоставить доказательства, что вы ничего не брали, поэтому талон из полиции — это один из пунктов.
К сожалению, система в России пока работает так, что до вас никому нет дела. Ни полиции, ни Центробанку, ни судебным приставам. Ни в одной инстанции мне толком не помогли, когда я обращался туда с проблемой, поэтому поймите, что кроме вас вам никто не поможет.
Если звонят из МФК
МФК, а именно «Микро Финансовая Компания» действительно имеет право выдавать деньги, идентифицируя заемщика удаленно. В этом случае вам необходимо запросить копию кредитного договора, а также номер телефона, который был использован для идентификации, а также номер карты, куда переводились деньги.
Если МФК дорожит своей репутацией, то при вашем уведомлении о том, что вы ничего не брали у них, они проведут внутреннюю проверку и разберутся сами.
Так было, например, с компанией Манимэн, которая сама разбиралась в своей организации, и если долг выдавался мошенникам, то сама это быстро признавала. Говорю это по опыту других людей, с кем общались.
Доказываем что номер телефона и номер карты не ваш
Так вот, если МФО порядочное, то начинайте разбираться по какому номеру телефона прошло подписание договора, и на какую карту переводили деньги.
Далее необходимо получить доказательства, что номер не ваш и карта не ваша. Выясняем какому оператору принадлежит телефон, идем к ним в офис и берем документ о том, какие номера телефонов данного оператора принадлежат вам, а именно зарегистрированы на ваши паспортные данные. Сделать это можно у них в салоне с паспортом.
Это необходимо для того, что если дело дойдет до суда, то вы могли доказать, что номер не ваш, а значит подписывать документы при помощи смс приходящими на данный номер вы не можете.
С картой все тоже самое, выясняем какой банк, пишем официальный запрос о предоставлении всех карт, открытых на ваше имя. Делаем это в отделении банка с паспортом.
Высылаем досудебную претензию в МФО по почте
Делать это необходимо, если МФО не хочет договариваться на мировую по телефону и настаивает, что займ взяли вы. Тогда составляем досудебную претензию, о том что вы ничего не оформляли. Пример бланка досудебной претензии берите тут. Мне ее также скинул один из участников форума Банки.ру.
Высылаем данную претензию обязательно с уведомлением. Чтобы вам в ответ пришло уведомление о том что они ее получили. Если же письмо не заберут, то на суде покажете талон с почты о том, что вы пытались связаться с МФО в досудебном порядке.
Пытаемся договориться с МФО встретиться лично у них в офисе
Бывает такое, что офис МФО находится с вами в одном городе, или же там есть их филиал. В этом случае вы можете лично посетить офис с паспортом и написать заявление у них в офисе о том что займ вы не брали и что карта куда высылались деньги не ваша, а также и телефон.
Как ни странно, но только после этого шага у нас пошел сдвиг в деле с метрокредитом. Один парень из чата просто взял и приехал к ним в офис, где его приняли, хотя по телефону говорили что придти к ним нельзя.
Если ничего не помогает
Если вы сделали все вышеперечисленное и вас все равно не признают пострадавшим, то остается идти в суд. Вы должны понимать 2 вещи:
1. Суд может длиться от пары месяцев до года. Происходит так потому что при подаче иска рассматривать его могут начать только спустя 2 месяца. Если спустя 2 месяца вас пригласят на заседание и ответчик на него не явится, то суд могут переносить еще на месяц или полтора.
2. Если вы все же решили судиться, то подавайте иск по пункту связанному с защитой прав потребителя. Имейте ввиду, что ваш местный суд может вам отказать, потому что когда вы судитесь с юр лицом, то подавать иск необходимо по месту их регистрации. То есть если вы в Сыктывкаре, а они в Москве, то придется кататься в Москву.
Есть правда вариант запросить разрешения на удаленные заседания. То есть вы приходите в свой местный суд и присутствуете на заседании по видеосвязи. Иск также можно послать по почте, но все это очень долго по времени.
Если у вас дойдет до суда, то советую вам проконсультироваться с юристом в своем городе и попросить помощи в составлении иска. Тем более сейчас есть конторы с бесплатной юридической помощью.
Если доведете дело до конца и выиграете суд, то очистите свою кредитную историю и удалите свой займ. Можно также отсудить немного денег за моральный ущерб, но у меня слава Богу до такого не дошло.
На этом я заканчиваю серию постов про выданный на меня займ, надеюсь что в будущем данная ситуация не повторится. Ну и спокойно могу теперь кидать ссылку на пост тем, кто будет писать в почту. В будущем в блог планирую писать почаще, потому что есть еще много чего рассказать о том, с чем сталкиваюсь по жизни, поэтому если вам интересно, подписывайтесь.
Источник