Arushlina
спросила
16 ноября 2012 в 15:39
4351 просмотр
Добрый день, дорогие форумчане!!!
Давно пользуюсь этим сайтом и всегда находила ответы на возникающие у меня вопросы. Но в этот раз ничего похожего не могу найти.
Прошу помощи у тех, кто сталкивался с подобной ситуацией.
Наша компания работает на УСНО (Доходы-Расходы). В 2011 году были получены займы (выдавали учредители). В договоре займа в разделе «Порядок расчета» дословно написано следующее:
2.1. За пользование Суммой займа Заемщик выплачивает Заимодавцу вознаграждение в размере 1149 (одна тысяча сто сорок девять) рублей.
2.2. Вознаграждение Заимодавца включает в себя налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 13% (тринадцать процентов), который Заемщик, удерживает в соответствии с действующим законодательством РФ.
2.2. Возврат Суммы займа, а также вознаграждение за пользование Суммой займа осуществляется в соответствии с Графиком возврата Суммы займа, являющимся неотъемлемой частью Договора (Приложение N 1).
Меня смущает слово «ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ» в связи с тем, что перечень расходов в статье 346.16 закрыт и слово вознаграждение там не прописано, есть следующая формулировка
Цитата:проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов)[quote]
Как думаете, можно в рамках этой статьи списать в расход вознаграждение за пользование займом?
Здравствуйте!
Как вариант:
сделайте дополнительные справки-расчеты, в которых по каждому договору просчитайте, какому размеру % соответствует выплата вознаграждения исходя суммы займа и периода пользования займом, поскольку на основании пп. 9 п. 1 и абз. 2 п. 2 ст. 346.16 и ст. 269 НК РФ принятие в расходы указанных процентов возможно только в пределах норм, установленных НК РФ.
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Цитата (Юрий C):Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Я, если честно, читала все до конца. Я поняла так, что речь идет о кредитных организациях-банках, например. Я думала, речь идет о комиссиях за пользование услугами банка. Нам взаймы дали физ.лица. Вы думаете это можно приравнять друг другу?
Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Цитата (Юрий C):А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Ответ отрицательный. Под услугами кредитных организаций подразумеваются банковские операции и другие сделки
кредитных
организаций (см. ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»). Понятие кредитной организации дано в статье 1 указанного закона: кредитная организация — юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности
на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции
, предусмотренные настоящим Федеральным законом…
Рассчитывайте налоги по УСН и ЕНВД и готовьте отчеты в понятном веб‑сервисе
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
Цитата (Юрий C):А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Если побуквоедствовать, руководствуясь налоговым кодексом, то именно в нем содержится
дословная
формулировка пп. 9 п. 1 ст. 346.16, гласящая: «9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями…»
Вы, Юрий, ее уже цитировали
Понятие «кредитор» как субъект гражданского права, безусловно, включает в себя кредитные организации, но только в случае, когда кредитором выступает кредитная организация. Я бы не стала придавать тексту НК РФ расширенное толкование.
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
Удачи!
Здравствуйте.
Цитата (Arushlina):Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
В договоре указана фиксированная сумма вознаграждения. Просто так, бухгалтерской справкой, нельзя изменить условия договора и признать фиксированную сумму процентами по займу. Сначала нужно оформить допсоглашение к договору, в котором указать % по займу (предварительно сделав примерный расчет %). И только после этого можно считать точную сумму % и включать в расходы.
1149 * 15% = 172 руб. — стоят ли они того, чтобы тратить время на оформление всех бумаг? Правильный вариант выделен синим цветом, ИМХО.
Цитата (Arushlina):Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Вам и без 172 руб видимо есть что разгребать.
Цитата:
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
не правильно выразилась… Просто списать в расход, НО расход НЕ принимаемый…
Источник
Wishenka
спросил
21 июля 2011 в 20:59
1377 просмотров
Добрый вечер!
Сотруднику выдан б/процентный займ.
Может ли он часть премии направить на погашение займа,а часть «получить на руки».
При этом меня интересует как в этом случае исчисляется,удерживается и в каком размере перечисляется в бюджет НДФЛ?
Добрый день.
Представьте, что это две совершенно отдельных операции (так оно и есть на самом деле): начисление премии и возврат займа.
Из суммы начисленной премии удерживаете НДФЛ, остается сумма к выплате. По заявлению работника удерживаете из нее сумму возврата займа, а оставшуюся выдаете на руки (перечисляете на карту).
Хорошо.
А если вся начисленная премия направляется на погашение займа?
Если работник в заявлении написал всю премию направить, значит удерживайте всю. Все остальное без изменений.
Т.е. меня интересует НДФЛ — он не удерживается?
Да ну как же не удерживается-то?!
Удерживаете. Со всей суммы премии.
Перечисляете в бюджет на дату проводки по зачету премии в счет погашения займа.
Если сумма премии 10 000 рублей, то на погашение займа направляется
10 000 руб
. или 10 000 -13%=
8700 руб
.?
На погашение займа 8700, НДФЛ в бюджет 1300.
Но ведь не выплачена премия,т.е. доход не получен?
Что значит не выплачена? А заем кто и чем тогда погасил? Откуда у работника взялись деньги на погашение?
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
44418 декабря 2015
Полученное вознаграждение нужно учесть в составе прочих доходов на счете 91 «Прочие доходы и расходы»
Из формулировки вопроса можно сделать вывод о том, что выдача займов для организации не является основным видом деятельности.
Поскольку вознаграждение заемщик выплачивает организации за пользование заемными средствами, учет полученной суммы аналогичен порядку отражения процентов по договору займа:
Дебет 76 Кредит 91-1
— начислена сумма вознаграждения за пользование средствами по договору займа;
Дебет 50 (51) Кредит 76
— получена в кассу организации (на расчетный счет) сумма вознаграждения.
Обоснование
Из рекомендации
Сергея Разгулина, действительного государственного советника РФ 3-го класса
Как рассчитать проценты по выданному займу
Размер и порядок уплаты процентов
Размер процентов по займу можно указать в договоре. Если такой оговорки нет, заемщик должен выплатить организации проценты по ставке рефинансирования, действующей на дату возврата займа (или его части).
Порядок уплаты процентов тоже можно прописать в договоре. Но если это условие отсутствует, заемщик должен выплачивать проценты ежемесячно до полного погашения займа.
Если организация предоставит беспроцентный заем, это условие должно быть прямо указано в договоре. Исключение – займы, выданные в натуральной форме. По умолчанию они являются беспроцентными. Но если организация намерена получить с заемщика проценты, их размер и порядок уплаты нужно предусмотреть в договоре.
Обо всем этом сказано в статье 809 Гражданского кодекса РФ.
Таким образом, размер и периодичность уплаты процентов полностью зависят от условий, на которых заимодавец и заемщик заключили договор.
По договору займа проценты можно взимать как в денежной, так и в натуральной форме (п. 1 ст. 809 ГК РФ).
Размер процентов в натуральной форме, как правило, рассчитывать не нужно – он устанавливается сторонами сделки в договоре (например, 50 листов железа по рыночной стоимости ежемесячно).
Проценты в денежной форме устанавливаются в процентной ставке на год. Поэтому, чтобы рассчитать сумму ежемесячных процентов по займу, выданному в денежной форме, определите:
– сумму займа, на которую начисляются проценты;
– ставку процентов (годовую или месячную);
– количество календарных дней в периоде, за который начисляются проценты.
Как правило, в расчете нужно учесть действительное число календарных дней в году – 365 или 366 – и, соответственно, в месяце – 30, 31, 28 или 29 дней. Проценты нужно начислить со дня, следующего за днем предоставления займа, по день его возврата включительно. Такой порядок подтвержден пунктом 3.14 Положения ЦБ РФ от 4 августа 2003 г. № 236?П. Для организаций он не является обязательным, поэтому в договоре можно предусмотреть и другой порядок (например, установить фиксированную сумму процентов).
Величину ежемесячных процентов по предоставленному займу в денежной форме определите так:
Бухучет
В бухучете проценты по предоставленному займу можно учесть в составе:
– либо доходов от обычных видов деятельности;
– либо прочих доходов.
Об этом сказано в пункте 34 ПБУ 19/02, пункте 4 и абзаце 2 пункта 7 ПБУ 9/99.
Для учета процентных займов, предоставленных другим организациям (предпринимателям), используйте счет 58-3 «Предоставленные займы» (Инструкция к плану счетов). Проценты по займам, а также суммы беспроцентных займов учитывайте на счете 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами» (Инструкция к плану счетов). Подробнее об этом см. Как отразить в бухучете операции по выдаче займа другой организации.
Пример отражения в бухучете процентов по денежному займу, предоставленному организации
16 марта 2011 года ЗАО «Альфа» предоставило ОАО «Производственная фирма «Мастер»» денежный заем. Сумма займа – 500 000 руб. Срок возврата займа – 28 апреля 2011 года. Заем предоставлен под 6 процентов годовых. По договору проценты за пользование займом «Мастер» перечисляет в последний день месяца. Проценты за апрель уплачиваются одновременно с возвратом задолженности по займу.
Бухгалтер «Альфы» сделал в учете следующие записи.
16 марта 2011 года:
Дебет 58-3 Кредит 51
– 500 000 руб. – выдан денежный заем «Мастеру».
31 марта 2011 года:
Дебет 76 Кредит 91-1
– 1233 руб. (500 000 руб. ? 6% : 365 дн. ? 15 дн.) – начислены проценты по займу за март;
Дебет 51 Кредит 76
– 1233 руб. – отражена уплата процентов по займу за март.
28 апреля 2011 года:
Дебет 76 Кредит 91-1
– 2301 руб. (500 000 руб. ? 6% : 365 дн. ? 28 дн.) – начислены проценты по займу за апрель;
Дебет 51 Кредит 76
– 2301 руб. – отражена уплата процентов за апрель;
Дебет 51 Кредит 58-3
– 500 000 руб. – возвращен заем.
Ответ утвержден Сергеем Гранаткиным,
ведущим экспертом
Статьи по теме в электронном журнале
Источник