При ведении бухгалтерского учета операций, связанных с получением,
использованием и возвратом заемных средств, организациям следует
руководствоваться Положением по бухгалтерскому учету «Учет займов и
кредитов и затрат по их обслуживанию» (ПБУ 15/01), утвержденным Приказом
Минфина РФ от 2 августа 2001 г. N 60н.
Согласно п. 2 ПБУ 15/01 оно не применяется к беспроцентным договорам
займа и договорам государственного займа.
При получении займа (кредита) организация-заемщик отражает в учете
задолженность по займу (кредиту) в момент фактической передачи денег
(других вещей) исходя из фактически поступившей суммы или в стоимостной
оценке других вещей, предусмотренной договором (п. 3 и 4 ПБУ 15/01).
В бухгалтерском учете задолженность по полученным займам и кредитам
подразделяется на краткосрочную (срок погашения которой согласно условиям
договора не превышает 12 месяцев) и долгосрочную (срок погашения — свыше
12 месяцев).
В соответствии с Планом счетов информация о краткосрочных займах и
кредитах отражается организациями на счете 66 «Расчеты по краткосрочным
кредитам и займам», а о долгосрочных — на счете 67 «Расчеты по
долгосрочным кредитам и займам».
При получении заемных средств в учете делается проводка:
Д-т сч. 51 К-т сч. 66 (67) — отражена фактически поступившая сумма
займа (кредита).
Возврат полученного займа (кредита) отражается проводкой:
Д-т сч. 66 (67) К-т сч. 51 — перечислены средства в погашение
заемного обязательства.
Пунктом 6 ПБУ15/01 предусмотрены два разных способа учета
долгосрочной задолженности. Выбранный организацией способ учета
долгосрочной задолженности по займам (кредитам) должен быть закреплен в
приказе об учетной политике.
Организация имеет право самостоятельно выбрать способ учета
долгосрочной задолженности из двух возможных вариантов, предусмотренных
п. 6 ПБУ 15/01:
— учитывать заемные средства, срок погашения которых по договору
займа (кредита) превышает 12 месяцев, в составе долгосрочной
задолженности до истечения срока договора;
— осуществлять перевод долгосрочной задолженности в краткосрочную в
момент, когда по условиям договора займа (кредита) до возврата основной
суммы долга остается 365 дней.
При ведении учета заемных средств организация должна обеспечить
раздельный учет срочной и просроченной задолженности.
Под срочной задолженностью понимается задолженность по полученным
займам (кредитам), срок погашения которой по условиям договора не
наступил или продлен в установленном порядке.
Просроченной задолженностью считается задолженность по полученным
займам (кредитам) с истекшим согласно условиям договора сроком погашения.
Организация обязана производить перевод срочной задолженности в
просроченную в день, следующий за днем, когда по условиям договора займа
(кредита) заемщик должен был осуществить возврат основной суммы долга.
Организовать раздельный учет срочной и просроченной задолженности
можно, например, на отдельных субсчетах, открываемых к счету 66 (67).
Источник
- Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41
#1
Nickolay
Отправлено 14 October 2003 — 13:50
Народ, подскажите, плиз:
Юр.лицо «А» предоставило займ юр. лицу «Б». Сумма займа была перечислена третьим лицом по поручению юр. лица «А» на расчетный счет юр.лица «Б».
Вопросы:
1. С какого момента сумма займа считается предоставленной?
2. С какого момента начисляются проценты за пользование суммой займа?
3. Чем подтверждается выдача займа в данном случае?
P.S. Ответы, плиз, с ссылками на нормы действующего законодательства и (или) судебную практику…
#2
Vitalik
Отправлено 14 October 2003 — 14:06
Nickolay
если исходить из того, что договор считается заключенным с момента передачи, а не получения, то имхо, момент списания бабок со счета…
ст.809…это п.1.
по п.2 — с момента передачи, со следующего дня..
3. выписки со счета, расчетные доки…
ссылок больше нету..
искать надо….время и возможность появится сегодня…скину тогда…
#3
ipopravko
Отправлено 14 October 2003 — 17:25
С момента зачисления денежных средств на корреспондентский счет бынка Заемщика.
#4
Jhim
Отправлено 14 October 2003 — 17:55
1 Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Момент передачи — списание со счета займодавца
2 Статья 809. Проценты по договору займа
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
Если бы речь шла о кредите, то необходимо было бы учесть один нюанс. Он изложен в Положении о порядке предоставления (размещения) кредитными организациями ден. средств и их возврата (погашения) от 31 августа 1998 г. N 54-П. К Вашему случаю оно отношения не имеет, но, м.б., есть что-то аналогичное по порядку предоставления займов.
3
Статья 808. Форма договора займа
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
В Вашем случае — платежный документ, письмо заемщика (прошу перечислить денежные средства по договору займа на счет…)
#5
Труба
Отправлено 14 October 2003 — 22:32
Думаю, что в договоре займа момент передачи означает совпадающий по времени акт приема-передачи объекта займа.
Некоторая логическая мотивировка. Обязанность заемщика вернуть занятое возникает в момент передачи. если следовать вашей Виталик и Джим логике, то существует некоторый период времени, когда займодавец уже передал занятое имущество, обязанность по его возврату у должника соответственно возникла, а фактически он еще не ничего не получил.
При этом у нас ааагромная практика оспаривания займов и кредитов за безденежностью. Безденежный кредит (ну или займ «безвещный») не может существовать.
Обязательственное право требовать возврата вещи у кредитора возникает «в обмен на право собственности» — то есть пока должник это право не получит, у него и обязанности не возникнет.
То есть реальный договор займа денег я считаю заключенным с момента получения денег заемщиком. При этом нужно, естественно учитывать нормы о расчетах безналичных, которых на память процитировать не могу. Вполне допускаю, что Ипоправко прав и договор будет заключен
С момента зачисления денежных средств на корреспондентский счет бынка Заемщика
#6
Jhim
Отправлено 15 October 2003 — 07:44
Труба Наша с Vitalikoм логика основывается на букве ГК. Если основываться на Вашей логике, нет смысла ограничивать себя моментом поступления денег на к/счет обслуживающего банка — тут стоит говорить момент поступления денег на р/с получателя. Но это неправильно.
Займодавец лишился денег, исполнив поручение заемщика по перечислению их по указанным заемщиком реквизитам. Т.е. фактически заемщик пользуется деньгами с того момента, как они ушли с р/с займодавца. «Задержки в пути» не зависят от воли займодавца и он не несет за них ответственности (если только платежные документы оформлены верно).
О безденежности договора займа не могу ничего сказать — с займами не работал, правоприменительной практики не знаю. О кредитах я писал.
#7
Pastic
Отправлено 15 October 2003 — 11:04
Jhim, займодавец выставил платежку, а банк займодавца деньги не перечислил. Вы считаете, что заемщик денежные средства получил? А как насчет п.3 ст. 401 ГК РФ? Почему заемщик должен нести риск ненадлежащего выбора займодавцем банка для расчетов?
В общем, самая верная ИМХО позиция:
С момента зачисления денежных средств на корреспондентский счет бынка Заемщика.
Да и обсуждали уже (правда безотносительно к займам), что такой позиции придерживается ВАС РФ: исполнение банком плательщика — риск плательщика, исполнение банком получателя — риск получателя.
#8
rabe
Отправлено 15 October 2003 — 11:10
Ответы:
1. Сумма считается полученной с момента зачисления денежных средств на р/счет Заёмщика.
2. Проценты начисляются с момента получения суммы займа, если иное не указано в договоре (например, Заемщик обязался выплачивать проценты через 3 мес. после получения денег и т.д.).
3. Выдача денег подтверждается бухгалтерскими и банковскими документами.
Успехов.
#9
Pastic
Отправлено 15 October 2003 — 11:19
1. Сумма считается полученной с момента зачисления денежных средств на р/счет Заёмщика.
А почему займодавец должен нести риск неисполнения обязательств банка заемщика? Он с ним даже в договорных отношениях не состоит!
#10
kuropatka
Отправлено 15 October 2003 — 11:21
Jhim
«Задержки в пути» не зависят от воли займодавца и он не несет за них ответственности
Как собственно и от заемщика. Я — за корсчет заемщика. Потому что вопрос, где были деньги с момента списания их с р/с кредитора до поступления на к/с должника — предмет разбирательства клиента с ЕГО банком, в рамках договора банковского счета.
Аналогично — в ситуации с задержкой поступления денег с к/с банка-получателя на р/с заемщика. В этом случае банк будет отвечать в порядке регресса.
#11
Pastic
Отправлено 15 October 2003 — 11:25
kuropatka, акцепт
#12
Vitalik
Отправлено 15 October 2003 — 11:29
значит будем глядеть судебную практику…..
именно по нашему случаю….
#13
Faust
Отправлено 15 October 2003 — 11:36
Pastic
А почему займодавец должен нести риск неисполнения обязательств банка заемщика? Он с ним даже в договорных отношениях не состоит!
Потому что договор займа реальный. Момент передачи денег. Т.е. пока заемщик (или указанное им лицо, как в рассматриваемом случае) денег не получил, договора нет.
Это, кстати, обсуждалось:
https://forum.yurclub…&t=23042&hl=&s=
#14
Pastic
Отправлено 15 October 2003 — 11:45
Потому что договор займа реальный. Момент передачи денег. Т.е. пока заемщик (или указанное им лицо, как в рассматриваемом случае) денег не получил, договора нет.
Замечательно. Только тогда напомню, что поступление денежных средств на расчетный счет тоже не означает получение денег заемщиком. У него всего лишь появляется имущественное право требования к банку. И можно представить ситуацию, когда денежные средства на счет поступили, после этого банк «умер» и заемщик реально ничего не получил.
#15
Faust
Отправлено 15 October 2003 — 12:02
Черт, свалились в природу безнала. [b]Pastic[/b,] вы, конечно, правы. Это обязательство банка, оно может быть не исполнено. Но если эту идею, гм…, абсолютизировать, получится, что безнал вообще не может быть предметом займа.
Но реально-то заемщик получает права владения, пользования и распоряжения в момент поступления денег на свой расчетный счет!
#16
Pastic
Отправлено 15 October 2003 — 12:18
Но реально-то заемщик получает права владения, пользования и распоряжения в момент поступления денег на свой расчетный счет!
Да нет. Он получает право давать банку распоряжения о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведения иных операций по счету (п.1 ст. 845 ГК РФ).
#17
Z2002
Отправлено 15 October 2003 — 12:30
Nickolay, Труба, уважаемые, нет слова «
займ
«, есть слово «заем» (см. гл. 42 ГК РФ).
Pastic
А почему займодавец должен нести риск неисполнения обязательств банка заемщика?
А можно пояснить, какой риск?
Jhim
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Момент передачи — списание со счета займодавца
По Вашей логике получается, что существует некий момент, когда деньги (в нашем случае) переданы, но не получены…
Хотя, как верно подметил Yago в теме, на которою сослался Faust, здесь мы сталкиваемся с проблемой природы безналичных денег.
ИМХО, заем считается предоставленным с момента поступления денег на р/с Заемщика.
Вопрос с моментом начала начисления процентов, ИМХО, должен решаться в зависимости от ответа на первый. Мой ответ — со дня поступления денег на р/с Заемщика. Хотя здесь все не так однозначно по жизни. У нас были случаи, когда Заемщик у себя отражал начисление процентов со дня, следующего за указанным днем. Без обоснований.
Если у кого-нить есть тому объяснение, пожалуйста, не скрывайте…
#18
Vermut
Отправлено 15 October 2003 — 12:45
Думаю, что с момента зачисления денежных средств на счет заемщика. Это правильнее, т.к. в данном случае не наличные средства, а значит реальная возможность распорядится данными средствами у заемщика появляется в момент поступления денег на его счет. Именно с данного момента заемщик может реально распоряжаться средствами путем дачи поручений своему банку.
#19
-Гость-Unregistered-
Отправлено 15 October 2003 — 12:48
не совсем в тему (больше относится к налу)
Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.
+
Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
деньги получены когда поступили на расчетный счет заемщика или третьего лица по просьбе заемщика.
#20
Vermut
Отправлено 15 October 2003 — 13:00
Ну по-моему большинством голосов определились, что все-таки с момента поступления на счет заемщика.
#21
svebor
Отправлено 15 October 2003 — 14:43
Jhim и остальные вообще- то правильно говорили о наличии некоторого периода, когда ни одна из сторон не может «реально»(если это вообще применимо к безналу) воспользоваться деньгами. Т.к. лица действующие по поручению этих сторон совершают операции по снятию, переводу и зачислению средств на соответствующие счета. Обычно, если сумма займа значительна стороны оговаривают иной % за предоставленные средства в режиме «деньги в пути». В отличии от налоговых, в ГП тношениях стороны могут сами определить что считать моментом передачи средств. Ну а если лоханулись и готовы биться за 1-2 дня, то думаю таки однозначно передача состоялась в день зачисления на КС банка заемщика, хотя нуно смотреть конкретную формулировку .
#22
Jhim
Отправлено 15 October 2003 — 15:40
#23
Nickolay
Отправлено 15 October 2003 — 17:09
Да уж… определились большинством голосов… А где же ссылки на нормы действующего законодательства или хотя бы судебную практику?!?!?
Новых точек зрения не услышал…
И все бы было хорошо, вот только к работе мнение юрклуба, утвержденное большинством голосов, не пришьешь…
#24
Vitalik
Отправлено 15 October 2003 — 18:36
значится так.
практику не искал. пока еще.
но хотелось бы узнать и ссылки на практику с противоположной стороны…
если имеется в виду документик ВАС от 1994г., то тут еще можно поспорить о времени и месте исполнения обязательства…
заседание продолжается….
Nickolay
у нас процесС естественный…..разберемся и практика появится..
Jhim мы типа на одной все еще?
#25
L’dinka
L’dinka
- молодожён
- 578 сообщений
Хрустальное сердечко (с) Прима пакасна (мерзкий старикашка)
Обратиться
Публикации
Отправлено 03 May 2005 — 16:59
в ГП тношениях стороны могут сами определить что считать моментом передачи средств. Ну а если лоханулись и готовы биться за 1-2 дня, то думаю таки однозначно передача состоялась в день зачисления на КС банка заемщика, хотя нуно смотреть конкретную формулировку
Конкретная формулировка: «»Дата предоставления займа» — дата списания денежных средств с расчетного счета Заимодавца». Вот мы и лоханулись, сумма займа крупная, да еще и в валюте, разница курса и т.п. Вот и как тут быть?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
- Конференция ЮрКлуба
- → Юридический форум
- → Общие вопросы
- Политика Конфиденциальности
- Правила конференции ·
Источник