Larisa7424
спросила
6 февраля 2018 в 17:24
3421 просмотр
Добрый день!
ООО на УСН доходы.
От единственного учредителя — директора ООО был получен заем еще в 2017г. в сумме 270т.р., который в дальнейшем был внесен на р/с на приобретение оборотных активов. Действует ли в данном случае предельный размер наличных расчетов? и можно ли было делать это через кассу?
Спасибо большое всем за ответ!
добрый день. Займ можно внести без пределов по сумме. Ограничение действует за товары, работы, услуги.
Geta, Спасибо большое за ответ!!!
А запрета на то, чтобы проводить заем от физ лица через кассу тоже нет?
через ККМ вы имеете в виду?
да тоже нет запрета
Цитата (Geta):через ККМ вы имеете в виду?
а приход займа от физ лица тоже нужно было пробивать по ККМ?
Я имела ввиду, что возврат займа физическому лицу из кассы организации (с выручки) нельзя проводить, обязательно нужно снять денежные средства с р/с с дальнейшем внесением в кассу и уж потом проведением возврата займа по расходнику. А вот при получении от физического лица займа, можно просто вносить в кассу, или тоже нужно как-то задействовать р/с?
Добрый день.
Цитата (Larisa7424):А вот при получении от физического лица займа, можно просто вносить в кассу, или тоже нужно как-то задействовать р/с?
Можно просто принять в кассу, поскольку ограничение звучит так:
Цитата (Указание Банка № 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ну а далее уже ориентируйтесь на утвержденный вами лимит кассового остатка (п. 2 Указания Банка № 3210-У). Если сумма в кассе с учетом полученного займа на конец дня превышает лимит, нужно сдать её в банк; ну а если нет, то необязательно.
Цитата (Larisa7424):а приход займа от физ лица тоже нужно было пробивать по ККМ?
Нет. Здесь читать будем 54-ФЗ:
Цитата (54-ФЗ):Статья 1.2
1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Статья 1.1
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
При поступлении займа никакой реализации не возникает; сумма не является вашим доходом и потому обязанности применять ККМ тоже нет.
Источник
Добрый день
02.07 на форуме было обсуждение — Учредитель внес беспроцентный заем наличными на расчетный счет ООО: нужно ли пробивать чек ККТ после 1-го июля 2019 года? — на что был дан ответ, что пробивать нужно. Хотелось уточнить.
Если организация не имеет ККМ, не ведет наличные расчеты с поставщиками и сотрудниками. Все операции ведутся через расчетный счет.
Но учредитель или просто физическое лицо перечислили займ на счет организации нужно ли после 01.07.19 покупать ККМ, регистрировать, и пробивать чеки на данную операцию:
а) — перечислили со своего личного счета на счет организации
б) — внесли наличными на счет организации
Заранее спасибо за информацию.
Здравствуйте!
Отвечу Письмом Минфина:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 4 декабря 2018 г. N 03-01-15/87766
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение (письмо от 25.10.2018) и по вопросу применения контрольно-кассовой техники сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» (далее — Федеральный закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники (далее — ККТ), применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Согласно положениям статьи 1.1 Федерального закона N 54-ФЗ расчеты для целей указанного Федерального закона — это прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. Под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.
Согласно пункту 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено Федеральным законом N 54-ФЗ.
Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона N 54-ФЗ, ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек покупателю (клиенту). Аналогично при осуществлении расчетов в отношении займов ККТ применяется заимодавцем.
Таким образом, при получении займа от учредителя — физического лица и последующем его погашении у организации отсутствует обязанность применять ККТ.
Заместитель директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВ
04.12.2018
В данном случае займодавец — физлицо, а физлица не обязаны применять ККТ.
Вот если ситуация была обратная, организация выдала заем физлицу, а оно потом погашало задолженность, вот тогда вопрос о применении ККТ встал бы в полный рост.
Если у Вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!
Спасибо за ответ.
Я читала это письмо и спокойно на основании него работала, но ближе к июлю, спорных ситуаций и писем и разъяснений стало больше, в связи с чем решила ещё раз уточнить.
Будем и дальше работать без ККМ.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Налоговые изменения
- Онлайн-кассы
28169 октября 2018
В каких случаях надо применять ККТ. Организация является заемщиком денежных средств. Должна ли она применять ККТ, при получении займа от физического лица?
Вопрос: Нужно ли организации пробивать онлайн-чек при получении займа от физ.лица? Назначение — пополнение оборотных средств.
Ответ: Нет, не нужно.
Обязанность пробить чек возникает у организации, которая предоставляет заем и впоследствии получает деньги в счет погашения долга. То есть закон обязывает применять ККТ заимодавца. К таким выводам ФНС пришла в письме от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186.
В данном случае организация является заемщиком. Поэтому при получении займа от физического лица организация не должна применять ККТ.
Более подробно об этом Вы можете узнать, перейдя по ссылке: https://www.1gl.ru/#/document/12/152568/.
Обоснование
В каких случаях надо применять ККТ
Виды расчетов, при которых обязательна ККТ
Понятие «расчеты», при которых нужно применять ККТ, включает:*
– оплату за товары, работы, услуги;
– получение и выплату предварительной оплаты или авансов, их зачет или возврат;
– предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг;
– прием ставок, интерактивных ставок;
– предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.
Основание – абзац 21 статьи 1.1, пункт 1 статьи 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, пункт 4 статьи 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ.
Заимодавец или заемщик должен применять ККТ при операциях по договору займа
Обязанность пробить чек возникает у организации или индивидуального предпринимателя, которые предоставляют заем и впоследствии получают деньги в счет погашения долга. То есть закон обязывает применять ККТ заимодавца. Речь идет о займах наличными и выданными посредством электронного средства платежа.*
Обратите внимание, что до 1 июля 2019 года заимодавец должен пробивать чек лишь при погашении займа. И только в ситуации, когда заем ранее был выдан на конкретную цель – для оплаты товаров, работ, услуг. Если заем нецелевой, применять ККТ заимодавец не обязан. При этом чиновники предупреждают о рисках притворных (мнимых) сделок. Если организация-заимодавец не пробьет чек при выдаче средств, а впоследствии инспекторы докажут, что заем был целевой, организацию могут привлечь к ответственности за неприменение ККТ.
1 июля 2019 года у заимодавцев появится дополнительная обязанность – применять ККТ при выдаче средств заемщику.
К таким выводам ФНС пришла в письме от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Источник
Организация (Заемщик) заключила договор беспроцентного займа с директором (Заимодавцем) данной организации, который не является учредителем, на сумму 1млн. 300 тыс. руб. на 1 год. Денежные средства будут внесены наличными в кассу предприятия частями.
1. Можно ли производить наличные расчеты в валюте Российской Федерации между юридическим и физическим лицами в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, в размере, превышающем 100 тысяч рублей?
Может ли быть превышен лимит в 100 тыс. руб. частично вносимых заемных средств, в кассу предприятия?
Также выплаты заемных средств будут осуществляться частями через кассу предприятия наличными платежами, превышающими установленный Указанием Банка России от 07.10.2013 N 3073-У лимит?
2. Если организация не вернула в установленные договором сроки заемные средства, на какой срок можно заключить дополнительное соглашение на продление сроков вышеуказанного договора?
Рассмотрев Ваш вопрос, сообщаем, что наличные расчеты с физическими лицами (не являющимися предпринимателями) осуществляются без ограничения суммы (п. 5 Указаний N 3073-У). К примеру, можно принять в кассу заемные средства от физлица без применения лимита в 100 000 руб. и расходовать по своему усмотрению. Только вот согласно п. 4 Указаний N 3073-У расплачиваться по данному займу придется за счет наличности, поступившей в кассу с банковского счета, с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания.
Договор займа вы можете заключить на длительный срок. Период вам нужно определить самостоятельно и письменно зафиксировать (п. 1 ст. 810 ГК РФ). Если фирма не успеет вернуть деньги в условленные сроки, просто продлите договор. Для этого вы можете заключить доп. соглашение.
- 1. Настоящее Указание не распространяется на наличные расчеты с участием Банка России, а также на:
наличные расчеты в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями;…
- Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:…
- Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
- Наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов и физическими лицами осуществляются без ограничения суммы.
- Наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 100 тысячам рублей по официальному курсу Банка России на дату проведения наличных расчетов (далее — предельный размер наличных расчетов).
Наличные расчеты производятся в размере, не превышающем предельный размер наличных расчетов, при исполнении гражданско-правовых обязательств, предусмотренных договором, заключенным между участниками наличных расчетов, и (или) вытекающих из него и исполняемых как в период действия договора, так и после окончания срока его действия.
{Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» {КонсультантПлюс}}
- Общие моменты
(!) Если в договоре займа, наличие которого обязательно <1>, не будет оговорен размер процентов, значит, он по умолчанию будет равен ставке рефинансирования, действующей на дату уплаты долга или его части <2> (сейчас это 8,25% <3>).
(+) Заемные средства могут быть:
(или) перечислены на ваш расчетный счет;
(или) внесены в кассу наличными по приходно-кассовому ордеру. Если взаймы дает учредитель-физлицо, тогда вносимая сумма может быть любой. Но если заимодавец — организация или предприниматель, тогда сумма наличных не должна превышать 100 000 руб. <4>.
(!) Принятый наличный заем можно сразу расходовать на текущие нужды фирмы, не внося предварительно деньги на расчетный счет. А вот те наличные, которые предполагается пустить на уплату процентов по займу или на его возврат, обязательно должны быть сняты со счета <5>.
———————————
<1> Пункт 1 ст. 161, п. 1 ст. 808 ГК РФ.
<2> Пункт 1 ст. 809 ГК РФ.
<3> Указание Банка России от 13.09.2012 N 2873-У.
<4> Пункты 5, 6 Указания Банка России от 07.10.2013 N 3073-У.
<5> Пункт 4 Указания Банка России от 07.10.2013 N 3073-У.
Статья: Берем взаймы у учредителя (Островская А.З.) («Главная книга», 2015, N 22) {КонсультантПлюс}
- Выдать заем наличными из кассы можно, но при этом нужно соблюдать определенные условия.
Во-первых, для выдачи займа разрешено использовать только наличные, поступившие в кассу с расчетного счета (п. 4 Указания N 3073-У). Например, если вы хотите использовать для выдачи займа наличную выручку от продажи товаров, работ, услуг, то сначала сдайте ее в банк, а затем снимите необходимую сумму с расчетного счета.
Во-вторых, если вы выдаете заем юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, то нужно соблюдать лимит расчетов наличными в рамках одного договора — 100 000 руб. (п. 6 Указания N 3073-У). Если вы выдаете заем физическому лицу, то ограничений по сумме нет.
При несоблюдении порядка работы с денежной наличностью на вашу организацию и ее руководителя может быть наложен штраф.
С 3 июля 2018 г. при выдаче наличными займа, предоставленного для оплаты товаров (работ, услуг), в общем случае нужно использовать ККТ. ККТ применяется при расчетах, а эта операция отнесена к расчетам в ст. 1.1 Закона о применении ККТ (п. 1 ст. 1.2 Закона о применении ККТ). Вместе с тем до 1 июля 2019 г. организации и ИП при выдаче таких займов вправе не применять ККТ.
При выдаче наличными займа, предоставленного для целей, не связанных с оплатой товаров (работ, услуг), ККТ применять не нужно, поскольку такая операция не отнесена к расчетам.
{Готовое решение: Можно ли выдать заем наличными из кассы организации (КонсультантПлюс, 2018) {КонсультантПлюс}}
- Вернуть заем наличными из кассы организации можно, но при соблюдении определенных условий.
Во-первых, используйте для возврата займа только наличные, поступившие в кассу с расчетного счета (п. 4 Указания N 3073-У). Например, если вы хотите использовать для возврата наличную выручку от продажи товаров, работ, услуг, то сначала сдайте ее в банк, а затем снимите требуемую сумму с расчетного счета.
Во-вторых, соблюдайте лимит расчетов наличными в рамках одного договора — 100 000 руб., если деньги предстоит возвращать юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю (п. 6 Указания N 3073-У). Ограничение касается всех платежей по договору — как суммы займа, так и процентов и штрафных санкций. Например, нельзя возвратить из кассы (в том числе через подотчетное лицо) заем в размере 90 000 руб., если ранее по этому займу уже были выплачены проценты наличными в сумме 15 000 руб. Можно возвратить только 85 000 руб. Если заимодавцем является физическое лицо, то ограничений по сумме нет.
При несоблюдении этого порядка на вашу организацию и ее руководителя может быть наложен штраф.
С 3 июля 2018 г. при возврате наличными займа, предоставленного для оплаты товаров (работ, услуг), нужно использовать ККТ. Она применяется при расчетах, а эта операция отнесена к расчетам в ст. 1.1 Закона о применении ККТ (п. 1 ст. 1.2 Закона о применении ККТ).
При возврате займа, предоставленного для целей, не связанных с оплатой товаров (работ, услуг), ККТ применять не нужно, поскольку такая операция не отнесена к расчетам.
{Готовое решение: Можно ли вернуть заем наличными из кассы организации (КонсультантПлюс, 2018) {КонсультантПлюс}}
- … При возврате займа наличными денежными средствами составляется приходный кассовый ордер. Наличные денежные средства, полученные в качестве возврата займа, не обязательно вносить на расчетный счет — можно сразу расходовать их из кассы на цели, не поименованные в п. 4 Указания, с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного п. 6 Указания.
{Вопрос: Установлены ли какие-либо ограничения при возврате в кассу займа наличными? (Консультация эксперта, Межрайонная ИФНС России по крупнейшим налогоплательщикам Тульской обл., 2018) {КонсультантПлюс}}
6. Предельный размер расчетов наличными денежными средствами между юридическими лицами по одной сделке в настоящее время определен в размере 100 тысяч рублей. В данной ситуации необходимо обратить внимание, что указанный предел установлен «по одной сделке». Согласно статье 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Это означает, что организации могут расплачиваться между собой наличными деньгами в установленных пределах только по одному конкретному договору (сделке) независимо от того, с какой периодичностью поступала оплата по этой сделке.
«Бухгалтерские проводки и налоговый учет в организациях общественного питания» (6-е издание, переработанное и дополненное) (Филина Ф.Н.) (под ред. Т.Н. Межуевой) («ГроссМедиа», «РОСБУХ», 2017) {КонсультантПлюс}
- Вопрос: Как продлить срок действия договора займа (заключен на один календарный год)?
Ответ: Изменить срок договора займа можно по соглашению сторон путем заключения письменного соглашения.
Обоснование: Договор займа в случае, когда заимодавцем является юридическое лицо, заключается в письменной форме (п. 1 ст. 808 ГК РФ). Заемщик обязан возвратить заимодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа (п. 1 ст. 810 ГК РФ).
Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (п. 4 ст. 421, ст. 422 ГК РФ).
Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено ГК РФ, другими законами или договором (п. 1 ст. 450 ГК РФ).
Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное (п. 1 ст. 452 ГК РФ).
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (п. 2 ст. 434 ГК РФ).
В случае изменения договора обязательства считаются измененными с момента заключения соглашения сторон об изменении, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора (п. 3 ст. 453 ГК РФ).
Таким образом, если иное не предусмотрено договором займа, договор займа можно пролонгировать путем заключения письменного соглашения.
{Вопрос: Как продлить срок действия договора займа (заключен на один календарный год)? (Консультация эксперта, 2018) {КонсультантПлюс}}
Ответ подготовлен 14.11.2018 г.
Cтатус предоставленных документов актуален на момент формирования ответа.
Ответ подготовлен в соответствии с регламентом Линии консультаций, можно заранее ознакомиться с услугой на сайте www.fkit.ru.
Эксперты Центра клиентской поддержки не могут взять на себя ответственность за возможное различное толкование норм законодательства различными органами и лицами. Решение о принятии или непринятии той или иной точки зрения и о последующих действиях осуществляется Вами самостоятельно.
Источник