Timurr
спросил
25 октября 2018 в 10:43
4125 просмотров
Здравствуйте, в ооо имеется нехватка оборотных средств. И учредитель и директор (разные физлица) могут дать займ в своей ООО. От кого правильнее оформить беспроцентный займ — от директора или учредителя?
добрый день
от учредителя. он владеет более 50 % фирмы?
на основании ст. 251 п. 1 пп. 11 — можно простить этот займ фирме. Эта сумма не признается доходом. Составляется соглашение о прощении долга.
если фирма на УСНО — ст. 346.15 п. 1 пп. 11 — тоже отсылает на ст. 251 НК РФ
он владеет более 50 % фирмы? -ДА.
От учредителя займ можно получить беспроцентно (без возникновения матвыгоды) и далее можно списать этот займ на основании соглашения о прощении долга.. спасибо учту такую возможность.
А от директора также БЕСПРОЦЕНТНО (без возникновения матвыгоды)можно получить займ фирме?
Naaatta
58 156 баллов
, г. Новосибирск
Добрый день.
Цитата (Timurr):(без возникновения матвыгоды)
Доход виде материальной выгоды определяется исключительно для целей исчисления налога на доходы физических лиц. Организация не является физлицом, о какой материальной выгоде идет речь?
Цитата (Timurr):и далее можно списать этот займ на основании соглашения о прощении долга
Так вы хотите то чего? Занять денег или получить их без цели потом вернуть? Тогда и оформляйте сразу как финансовую помощь.
Цитата (Timurr):от директора также БЕСПРОЦЕНТНО (без возникновения матвыгоды)можно получить займ фирме?
Получить заем вы можете хоть от кого. Хоть процентный, хоть беспроцентный.
Цитата (Naaatta):Организация не является физлицом, о какой материальной выгоде идет речь?
неправильная формулировка конечно — матвыгода у физлиц и ип — про ООО идет речь, т.е. имелось в виду влияние на прибыль — займ от учредителя с долей в УК более 50% — не является доходом, а по остальным физ.лицам или учредителям с УК менее 50%?
Цитата (Naaatta):Так вы хотите то чего? Занять денег или получить их без цели потом вернуть? Тогда и оформляйте сразу как финансовую помощь.
Финанасовая помощь — является налогооблагаемым доходом от физ.лиц или от учредителя с долей в ук более50%?
Цитата (Naaatta):Получить заем вы можете хоть от кого. Хоть процентный, хоть беспроцентный.
от директора (который не является учредителем) если получить беспроцентный займ — то данная сумма будет являться Доходом в ООО, а при возврате долга директору/физлицу не возникнет ли база по налогам (ндфл, страховые взносы)?
День добрый!
Цитата (Timurr):от директора (который не является учредителем) если получить беспроцентный займ — то данная сумма будет являться Доходом в ООО
нет, заемные средства доходом не являются до тех пор, пока они остаются заемными — пп.10 п. 1 ст. 251 НК РФ.
А вот если они перестают быть заемными — прощают вам долг, к примеру, то тут уже имеет значение
Цитата (Timurr):займ от учредителя с долей в УК более 50% — не является доходом, а по остальным физ.лицам или учредителям с УК менее 50%?
т.к. для целей налогообложения у ООО доходом не считается только если деньги получены безвозмездно от физического лица , доля которого в уставном капитале получающей стороны более чем 50 процентов — пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ.
Цитата (Timurr):при возврате долга директору/физлицу не возникнет ли база по налогам (ндфл, страховые взносы)?
аналогично — по НДФЛ нет дохода — экономической выгоды (сколько дал, столько и вернули — ст. 41 НК РФ), а страховые взносы не начисляются в силу п. 4 ст. 420 НК РФ.
Цитата (ст. 420 Налогового кодекса РФ):4. Не признаются объектом обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав), за исключением договоров авторского заказа, договоров об отчуждении исключительного права на результаты интеллектуальной деятельности, указанные в подпунктах 1 — 12 пункта 1 статьи 1225 Гражданского кодекса Российской Федерации, издательских лицензионных договоров, лицензионных договоров о предоставлении права использования результатов интеллектуальной деятельности, указанных в подпунктах 1 — 12 пункта 1 статьи 1225 Гражданского кодекса Российской Федерации.
по договору займа право собственности на деньги переходит к заемщику (ст. 807 ГК РФ), а деньги — это имущество (ст. 128 ГК РФ)
Спасибо, то есть существенной разницы от кого получить беспроцентный займ нет? Разница только в том, что от учредителя, который владеет более 50 % фирмы, на основании ст. 251 п. 1 пп. 11 — можно простить этот займ фирме?
Цитата (Timurr):можно простить этот займ фирме
безналогово простить.
Цитата (Timurr):существенной разницы от кого получить беспроцентный займ нет?
У участника больше риск, что такой заем могут в случае чего признать вкладом в имущество и отказать в судебном взыскании с компании.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Спасибо, вывод таков — существенной разницы от кого получить беспроцентный займ нет — Разница только в том, что от учредителя, который владеет более 50 % фирмы, на основании ст. 251 п. 1 пп. 11 — можно простить этот займ фирме.
Источник
Copyright: фотобанк Лори
Договор займа между директором и ООО заключается с целью передачи средств в пользование обществу и бывает, как беспроцентным, так и процентным. Обязательно подразумевает возврат денег директору. Какие проводки составляются при заимствовании средств? Какое назначение указывается в платежке при перечислении займа? Важные нюансы — в нашей статье.
Как оформляется договор займа с директором ООО
На законодательном уровне заключение такого договора регулируется в стат. 807 ГК РФ. Здесь сказано, что предметом займов могут выступать денежные средства или иные вещи с общими родовыми признаками. При этом нет ограничений по правовому статусу участников сделки. То есть оформлять договор займа денежных средств (образец договора вы найдете здесь), могут юрлица, а также физлица, включая ИП.
Займодавец по такому договору — директор общества; заемщик – предприятие. Можно ли оформлять договора займа на УСН? Безусловно, это возможно. В данном случае применяется общий порядок. Форма заключения — письменная.
Типовой договор займа – проводки:
- Получен в кассу (на счет в банке) кредит на пополнение оборотных средств
Д 50 (51) К 66 при краткосрочном займе, или 67 — при долгосрочном.
- Если заем выдан не денежными средствами, а иными, его получение отражается так —
Д 41 (10, 08) К 66 (67)
- Если договор займа на пополнение оборотных средств является процентным, следует отражать начисление процентов
Д 91.1 К 66 (67)
- При привлечении займа с целью вложения в объекты незавершенного строительства/производства, которые впоследствии будут учтены как ОС/НМА, учет процентов ведется особенным образом: с включением их суммы в стоимость актива —
Д 08 К 66 (67).
- Общество перечислило начисленные проценты по условиям договора —
Д 66 (67) К 50 (51).
- Предприятие вернуло средства по договору из кассы (со счета в банке) —
Д 66 (67) К 50 (51, 41, 10 и т.д.).
Обратите внимание! Краткосрочные кредиты на пополнение оборотных средств — это те, срок возврата которых составляет меньше 1 года; долгосрочные — свыше 1 года.
Что такое беспроцентный займ генерального директора
Заем от директора обществу может быть предоставлен в беспроцентном виде. Это означает, что никаких процентов платить за пользование средствами организации не придется. Но недостаточно просто не указывать в условиях процентную ставку: в этом случае при проверке сумма процентов будет доначислена из действующей рефставки Центробанка (ст. 809 ГК РФ). Нужно четко обозначить, что заем является беспроцентным.
Проводки по такому договору составляются в общем порядке с исключением процентных начислений. Беспроцентный заем не оказывает влияния на расчет налога с прибыли, поскольку не включается в доходы получателя средств, а также в его расходы. По разъяснениям Минфина начислять величину материальной выгоды с таких сумм также не требуется (Письмо № 03-03-06/1/5149 от 09.02.15 г.).
Убытки по договору займа
Если общество не вернуло заемные средства в оговоренные сроки, займодавец вправе потребовать не только исполнения договора, но и погашения убытков. Размер таких убытков может быть уменьшен в отдельных, предусмотренных договорными условиями или законодательными нормами, случаях. Согласно ст. 15 ГК РФ к убыткам в данном контексте относят те расходы займодавца, которые возникли в результате восстановления его прав (например, судебные расходы, упущенная выгода и т.п.).
Перечисление по договору займа — назначение платежа
Как заполнить назначение платежа по договору займа? Нужно ли вписывать номер договора или отдельно указывать характер предоставления средств — процентный или же беспроцентный? В целях снижения налоговых рисков и предотвращения споров с партнерами, необходимо максимально внимательно заполнять поле «Назначение платежа» в банковских документах. В частности, рекомендуется указывать следующие данные:
- Если выполняется перечисление займа, назначение платежа должно содержать данные о том, что перечисляется заем, предоставляемый по договору (№ и дата). Также обязательно указать тип договора — процентный или нет.
Обратите внимание! В назначение платежа на беспроцентный займ следует включить данные о том, что договор является беспроцентным. Все остальные сведения приводятся в общем порядке.
Читать дальше
Источник
Юридическая социальная сеть 9111.ru
Может ли физлицо (гендиректор) взять беспроцентный денежный займ у своей же фирмы?
Полагаю, что нет, так как он является прежде всего должностным лицом это раз, а также по ОКВЭД фирма должна иметь право выдавать займы. Если гендеру так нужны деньги оформите ему заработную плату авансом за несколько месяцев. А потом просто не будете эти месяцы начислять заработную плату.
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
1. Может ли Управляющий, действующий на основании договора управления от ООО подписать договор беспроцентного займа, если займ выдается другому юридическому лицу, в котором генеральным директором и учредителем является указанный Управляющий? Или договор займа должен подписывать единственный учредитель? Иначе, получается что Управляющий одного ООО подписывает беспроцентный договор с самим же собой, но в другом ООО.
1.1. Данная сделка совершается с аффилированным лицом. Такие сделки должны одобряться решением общего собрания участников либо советом директоров (если есть)
2. В случае если, АО получает беспроцентный займ от генерального директора, который не является учредителем, будет ли данная сделка с заинтересованностью? Кто может подписать такой договор займа?
2.1. Александра.
Согласно ст.81 ФЗ «Об акционерных обществах» :»Сделкой, в совершении которой имеется заинтересованность, признается сделка, в совершении которой имеется заинтересованность… единоличного исполнительного органа». Генеральный директор является единоличным исполнительным органом АО, поэтому общее собрание акционеров вправе назначить из своего состава лицо, которое подпишет этот договор от имени АО. Обычно это-председательствующий на собрании акционер.
3. Может ли Генеральный директор (не являющийся учредителем ООО) внести на рсчет своего ООО личные средства в качестве беспроцентного займа (необходимо для поддержания и развития бизнеса) . Как правильно это сделать?
3.1. Генеральный директор может нанять юриста, бухгалтера…
3.2. Нужно заключить соответствующий договор.
4. Генеральный директор по Договору займа взял в долг у ООО 700 тыс. руб. Займ беспроцентный, сроком на 1 год (до октября 2015 года). Какие налоги необходимо заплатить ген. дир. (как физику) и ООО?
4.1. Налог на доходы по процентам с займов (материальная выгода) должен заплатить Ген. директор.
5. День добрый. Подскажите, возможно ли ликвидировать официально фирму с задолженностью генерального директора перед ней по договорам беспроцентных займов в размере 5 млн. руб. , но без налоговых последствий (НДФЛ) для фирмы и самого директора как физ. лица?
5.1. У директора в этом случае возникают налоговые последствия в виде НДФЛ.
5.2. Надеюсь другие кредиторы тоже не будут предъявлять претензии к обществу.
Ваш вопрос необходимо анализировать с изучением документов и обстоятельств.
6. Вечер добрый!
Подскажите, пожалуйста, в следующем вопросе. ООО выдало своему единственному учредителю (он же генеральный директор) по договорам беспроцентного займа 6 млн. руб. Возможно ли ликвидировать официально компанию с данной дебиторской задолженностью? При этом налоги уплачены, задолженности перед кредиторами нет.
Заранее благодарен.
6.1. Да,можете. Принимаете решение (протокол) о ликвидации, решение о назначении ликвидатора, в течении 3 дней с момента принятия этих решений уведомляете о начале процесса ликвидации регистрирующий орган по Ф 15001 и 15002, в течении 5 дней — территориальную налоговую по Ф С-09-4, а также ПФР и ФСС.
Согласно п. 7 ст. 63 ГК РФ оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам).
7. Сменился учредитель (физ. лицо, доля 100%). Старый учредитель вносил денежные средства в качестве беспроцентных займов, срок возврата по которым еще не истек. Старый учредитель остался генеральным директором. Нам нужно далее вносить деньги по займу на счет организации. Подскажите, пожалуйста, что делать с займом?
7.1. Из того, что Вы написали, совершенно ничего не понятно.
8. Зарегистрировали ООО. В Уставе сказано, что в течение определенного срока учредитель (он же генеральный директор) должен оплатить уставный капитал в размере 10 000 рублей.
Учредитель хочет после оплаты уставного капитала вернуть свои деньги.
Можно ли заключить договор беспроцентного займа между ООО и физическим лицом, что бы потом вернуть данные средства генеральному директору?
Правомерно ли это? не будет никаких правовых последствий?
Спасибо!
8.1. Последствий не должно быть.
9. Генеральный директор и учредитель ООО на ОСНО один и тот же человек. Никто из работников больше не имеет право подписи. Как можно оформить договор беспроцентного займа? Может ли один человек поставить подпись с двух сторон?
9.1. Физическое лицо может заключить сделку с учрежденным им ООО, в том числе являясь его генеральным директором. При этом он подписывает договор, с одной стороны, как орган юридического лица, с другой стороны — от себя лично.
10. Генеральный директор ОАО, он же основной акционер (почти 70% акций) просит у Общества беспроцентный заем. Можно ли ему дать? Какие документы необходимо для этого оформить, чтобы не было в дальнейшем проблем ни у него, ни у Общества?
10.1. Оформить договор займа, или под расписку.
11. Может ли организация ОАО взять беспроцентный займ от генерального директора — акционера этой компании.
11.1. Да может-запрета на это нет.
11.2. Запретов нет. Но заем лучше брать процентный (хотя бы 1%) особенно если ОАО на специальном режиме налогообложения.
12. Являюсь генеральным директором ООО. Могу ли я взять беспроцентный займ у ООО? И есть ли ограничения по сумме займа?
13. Может занять генеральный директор у ООО (учредителя) в единственном лице беспроцентный займ на 2 мес.? Получается что подписывать договор займа будет с двух сторон.
13.1. Одно лицо не может подписывать договор с двух сторон. Как вариант, со стороны ООО пусть подпишет договор лицо, действующее по доверенности от ООО (зам. директора, к примеру)
Консультация по Вашему вопросу
8 800 505-91-11
звонок с городских и мобильных бесплатный по всей России
14. Как правильно оформить договор дарения основного средства (компьютер) с единственным учредителем, который так же является генеральным директором ООО. Т.е. генеральный директор дарит юрлицу. Кто должен подписать договор, в штате: директор и главбух. И то же самое касательно договора беспроцентного займа. Спасибо большое.
14.1. Договор дарения с юрлицом заключить нельзя в вашем случае нельзя, так как при дарении юрлицо может выступать в роли одаряемого. Вы может оформить например договора безвозмездного пользования. Главбух может не подписывать данный договор. Договор подписывается гендиректором с одной стороны, и этим же лицом как физ лицом.
15. Может ли генеральный директор ЗАО, он же владелец 56% акции заключить договор займа с ЗАО, дав фирме деньги в долг по беспроцентному займу для вывода ЗАО из кризиса?
15.1. Илона. Такое возможно. ЗАО вправе получать в качестве займов, кредитов деньги от любых лиц. Гражданское законодательство, в частности закон об АО не содержит запретов на получение займов от его учредителей, акционеров, а также от руководства.
16. У меня такой вопрос: генеральный директор и учредитель ООО — 1 лицо, может ли данное ООО дать беспроцентный займ генеральному директору как физическому лицу?!
16.1. Максим, день добрый!
Если гендиректор является учредитель и он же — единственный участник ООО, то чисто технических проблем с выдачей и одобрением зама не возникнет. А вот то, что зам будет беспроцентным, это может вызвать интерес у налоговых органов.
17. Может ли генеральный директор предоставить беспроцентный займ организации. Кто в этом случае может подписать договор займа со стороны организации?
17.1. 1. Да, может.
2. Договор от имени организации может подписать как сам Ген. директор (как лицо, которое уполномочено уставом организации) так и любое другое лицо (по доверенности от Ген. директора).
С уважением,
18. Учредитель, он же генеральный директор вносит деньги на р/с по договору беспроцентного займа, в организации он работает один. Может ли он подписать договор займа как заимодавец и заемщик одновременно? Если нет, то как быть?
18.1. Конечно же может. Но только необходимо одобрение сделки участниками (участником) как сделка, в которой имеется заинтересованность.
Удачи Вам.
/Лучшая Ваша благодарность — это сказать мне спасибо/
19. 20 декабря 2005 г. 21:40 был получен ответ, что генеральный директор (он же единственный учредитель ООО) не может в соответствии с п. 3 ст. 182 ГК подписать договор займа между собой и ООО как генеральный директор для пополнения оборотных средств. С кем тогда целесообразно заключить от имени ООО договор беспроцентного займа?
19.1. В данном случае возможный вариант — выдать доверенность на совершение сделки другому работнику фирмы. Например, заму директора или главному бухгалтеру для заключения такого договора.
20. Я работаю экономистов в торгово-закупочной организации ООО «2». Компания вновь созданная (юр.лицо) с 01.11.05. Генеральный директор, является еще и ген. директором в другом ООО «1». Вопрос — может ли в данной ситуации юр.лицо ООО «1» давать беспроцентный займ ООО «2»?
20.1. Давать займ можно, но для этого необходимо одобрить данный сделки общим собранием участников.
21. Может ли Фирма заключить договор беспроцентного займа с физическим лицом (физическим лицом является Генеральный директор фирмы)? Т.е. получается, что Иванов И.И. с одной стороны, и фирма, в лице Ген директора И.И. с другой стороны заключили договор). Правомерно ли это?
21.1. Из Вашего вопроса не ясно для чего необходим этот документ.
Вообще ограничений по этому поводу в законодательстве нет. Из практики могу сказать, что такие договора составляли, «они работают».
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Источник
