Натали 79
спросил
29 мая 2013 в 21:45
4215 просмотров
Добрый вечер.
ООО на УСН (доходы минус расходы). Хотим вернуть заем учредителю материалами. Данная операция считается реализацией. Как и каим документом это отразить в 1 С 8.2. (бухгалтерия предприятия базовая редакция 2.0) и в книге доходов и расходов? Могу я включить в расходы суммы материалов?
Добрый день. Поскольку речь идёт о работе в программе, переношу в соответствующий раздел («Тонкости работы в 1С, Контур-Зарплате, …»). Будьте, пожалуйста, внимательнее при выборе раздела для размещения вопроса.
Цитата (Натали 79):Добрый вечер.
ООО на УСН (доходы минус расходы). Хотим вернуть заем учредителю материалами. Данная операция считается реализацией. Как и каим документом это отразить в 1 С 8.2. (бухгалтерия предприятия базовая редакция 2.0) и в книге доходов и расходов? Могу я включить в расходы суммы материалов?
Здравствуйте!
А в каком выражении был предоставлен заем: в виде материалов или в денежном?
Полученный заем не является доходом, так же как у возврат займа не является расходом.
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
Налоговый кодекс РФ Глава 25 Статья 251
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований.
Я не нашла ответ на интересующие вопросы. Хотим вернуть допустим материал (велюр), который купили за 100000 руб. Наценку не делаем. Погашаем заем на 100т.р. В КДиР в доходах будет 100т.р.(реализация) и в расходах — 100т.р. (себестоимость материалов). Так?
Получили деньгами.
Вот что я нашла,возможно поможет:
Цитата:Погашение займа имуществом фирмы
Согласно статье 409 ГК РФ, по соглашению сторон обязательство, в том числе и заем, может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного. Другими словами, вместо денег фирма может передать учредителю товар, основные средства или другое имущество. Если фирма погашает заем, полученный от учредителя, собственным имуществом, то такая операция будет являться для нее реализацией. Ведь, согласно пункту 1 статьи 39 НК РФ, передача права собственности на товары — это реализация.
Суммой выручки для фирмы следует считать погашенную сумму займа. Исходя из этой величины и надо будет рассчитать НДС, подлежащий уплате в бюджет.
Пример
В июне 2005 года ООО «Росич» заключило договор беспроцентного займа со своим учредителем на сумму 100 000 руб. на 3 месяца.
По истечении срока займа стороны договорились, что общество расплатиться с учредителем своей готовой продукцией на всю сумму займа.
В бухгалтерском учете общества необходимо сделать следующие бухгалтерские проводки:
Дебет 51 Кредит 66
— 100 000 руб. — получен беспроцентный заем от учредителя;
Дебет 76 Кредит 90-1
— 100 000 руб. — отражена выручка от продажи готовой продукции, переданной в счет погашения займа;
Дебет 90-3 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»
— 15254 руб. (100000 руб. : 118% x 18%) — начислен НДС к уплате в бюджет;
Дебет 66 Кредит 76
— 100 000 руб. — задолженность по договору займа зачтена в счет встречной поставки товаров.
Если же фирма передает в оплату займа, например, свое основное средство, то выручку следует отражать уже на счете 91.
Однако у такого варианта погашения займа есть один весьма существенный недостаток. Ведь налоговики могут расценить полученный заем как прикрытие аванса под предстоящую поставку товаров. Тогда они, естественно, попытаются взыскать с фирмы пени и штраф за то, что она в свое время не заплатила с аванса НДС.
Что можно возразить на этот «наезд»?
Во-первых, в тот момент, когда фирма заключила договор займа с учредителем, обязанности по исчислению и уплате НДС у нее просто не было.
Во-вторых, такая обязанность появилась только в тот момент, когда стороны — учредитель и его фирма — договорились об отступном.
Поэтому взыскать пени за несвоевременную уплату налога нельзя. Это следует из пункта 3 статьи 75 НК РФ. И о штрафе речь также не идет.
Кроме того, изменить квалификацию сделки, а следовательно, и привлечь фирму к налоговой ответственности налоговики смогут лишь только через суд, как это следует из пункта 1 статьи 45 НК РФ.
Между прочим, у них есть шансы. Если общество будет проводить такие операции, как погашение займа встречной поставкой, то судьи могут посчитать, что оно действительно прикрывало получение аванса договором займа. Итогда налоговики «оторвутся» на нарушителе по полной программе.
Хотелось бы обратить внимание налогоплательщиков еще на один важный момент.
Учредитель — физическое лицо — может предоставить своей фирме заем не только в денежной форме. Но, с точки зрения налогообложения, это будет очень невыгодная операция.
Предметом договора займа в натуральной форме могут быть только вещи, не обладающие индивидуальными характеристиками. Например, если общество получит по договору займа пиломатериалы, то и вернуть она должна заимодавцу, конечно, не те же самые материалы, но точно такое же количество пиломатериалов той же марки и того же качества.
Льгота, которая предусмотрена в подпункте 15 пункта 3 статьи 149 НК РФ, позволяющая заимодавцу не платить НДС при выдаче займа, распространяется только на те займы, которые выданы деньгами.
Получается, что при передаче материалов в виде займа заимодавец должен уплатить НДС. Конечно, учредителей — физических лиц — это не касается: они не платят НДС. Однако ведь этот налог придется заплатить и фирме-заемщику, когда она будет возвращать материалы по окончании договора.
Сайт llex.ru
Единственное смущает п.1 ст.807 ГК:
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
© КонсультантПлюс
Т.е. взяли деньгами-отдали деньгами.
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста.
Я могу отнести себестоимость материалов на расходы по УСН (15%)? В учетной политике они входят в расходы при передаче в производство. Спасибо всем
Источник
annsecret
спросил
9 октября 2015 в 13:31
2178 просмотров
Добрый день! Подскажите пожалуйста, может ли ООО на УСН 15% по договору займа получить от физ лица материалы (доски например), а вернуть займ деньгами, если эти условия будут прописаны в договоре беспроцентного займа и там будет указано, что можно вернуть займ либо аналогичным объемом материалов либо фиксированной суммой денег. При этом сами материалы ООО продаст на сторону
Доброго времени суток.
Цитата (annsecret):Добрый день! Подскажите пожалуйста, может ли ООО на УСН 15% по договору займа получить от физ лица материалы (доски например), а вернуть займ деньгами, если эти условия будут прописаны в договоре беспроцентного займа и там будет указано, что можно вернуть займ либо аналогичным объемом материалов либо фиксированной суммой денег. При этом сами материалы ООО продаст на сторону
Цитата (Статья 807. Договор займа. ГК РФ):1.По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2.Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.
3.Особенности предоставления займа под проценты заемщику-гражданину в целях, не связанных с предпринимательской деятельностью, устанавливаются законами. (в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 363-ФЗ)
4.За исключением случая, предусмотренного статьей 816 настоящего Кодекса, заемщик — юридическое лицо вправе привлекать денежные средства граждан в виде займа под проценты путем публичной оферты либо предложения делать оферту, направленному неопределенному кругу лиц, если законом ему предоставлено право на привлечение денежных средств граждан.(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
Думаю, если стороны не соблюдают это правило, то возникшие между ними отношения уже не подпадают под действие норм о договоре займа. Договор, предполагающий возврат товарного займа не товаром, а деньгами, не является договором займа
Подобный договор может быть квалифицирован, как договор купли-продажи, так как в итоге происходит получение товара за определенную денежную сумму (п. 1 ст. 454 ГК РФ).
Источник
Возврат денежного займа вещами
По договору займа заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества (п. 1 ст. 807 ГК РФ).
Обязательства должны исполняться надлежащим образом — в соответствии с условиями договора и требованиями закона (ст. 309 ГК РФ).
В случае если по договору займа заемщику были переданы денежные средства, то основанием его исполнения будет возврат заемщиком займодавцу денежных средств в такой же сумме. Несоответствие предметов займа при выдаче и возврате означает исполнение обязательства ненадлежащим образом.
Если в самом договоре (в том числе, в дополнительном соглашении к нему) стороны определили возможность возврата денежного займа вещами, такой договор будет считаться притворной сделкой. Отношения сторон по данному договору будут регулироваться нормами, относящимися к действительному договору — договору купли-продажи (п. 2. ст. 170 ГК РФ).
Таким образом, заемщик не может погасить заем перед займодавцем путем передачи имущества в рамках самого договора займа.
Но предоставление займодавцу имущества в счет исполнения договора займа возможно другими способами:
1) заключением соглашения об отступном;
2) зачетом встречных требований;
3) новацией.
По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением отступного — уплатой денежных средств или передачей иного имущества (ст. 409 ГК РФ). В качестве отступного по исполнению договора денежного займа стороны могут предусмотреть передачу неденежного имущества. Передача имущества (вещей) в качестве отступного будет являться погашением денежного долга по договору займа.
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил, либо срок которого не указан или определен моментом востребования. В случаях, предусмотренных законом, допускается зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил (ст. 410 ГК РФ). Для зачета достаточно заявления одной стороны.
Если между сторонами договора займа нет иных обязательственных отношений, подходящих для зачета встречных требований, они могут заключить новый договор купли-продажи вещей, которые планируется передать в счет погашения займа. В данном случае у заемщика возникнет денежное обязательство по возврату займа, а у займодавца возникнет встречное денежное обязательство по оплате приобретенных вещей.
При новации обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (п. 1 ст. 414 ГК РФ).
Заёмщик и займодавец могут заменить первоначальное обязательство — возврат денежной суммы на новое — передачу вещей. Если иное не указано в соглашении о новации, первоначальное обязательство и связанные с ним дополнительные обязательства (проценты по займу и пр.) прекращаются с момента заключения соглашения.
Внимание
Передача вещей для исполнения обязательств по договору денежного займа может расцениваться налоговыми органами как реализация и подлежать налогообложению (п. 1 ст. 39 НК РФ).
В случае возврата вещевого займа деньгами можно руководствоваться изложенными выше доводами относительно возврата денежного займа вещами.
Источник
Статья «Возврат товарного займа» в «НТВ» №32 от 8.08.2017 г. вызвала бурные обсуждения в соцсетях.
По мнению читателей, операция, предусматривающая получение денег за материалы, переданные по товарному займу (путем новации долга), не будет считаться торговой.
Обосновывается это тем, что:
во-первых, материалы передаются по товарному займу, а не по договору купли-продажи;
во-вторых, при новации договора о товарном займе меняются существующие обязательства, а не предмет сделки;
в-третьих, по сделке передаются материалы, а не товары, приобретенные для перепродажи.
Однако не все так однозначно. Попробуем проанализировать ситуацию.
Материалы и их назначение
Материал– это вещество, из которого в процессе технологического воздействия изготавливается продукция, либо на его основе изготовленной продукции придаются определенные свойства.
Согласно НСБУ №4 «Товарно-материальные запасы» (рег. МЮ №1595 от 17.07.2006г.) материалы делятся на основные и вспомогательные.
Основными считают материалы, входящие в состав вырабатываемой продукции, образующие ее основу или являющиеся необходимым компонентом при ее изготовлении (например, мука при производстве хлебобулочных изделий).
Вспомогательными называют материалы, участвующие в производстве продукции или потребляющиеся для хозяйственных нужд, технических целей и для содействия производственному процессу (например, соль или красители при производстве тех же хлебобулочных изделий).
Таким образом, к материалам мы можем отнести продукт, приобретенный в целях его использования непосредственно в производстве.
На практике встречаются ситуации, когда небольшие производственные предприятия вынуждены закупать крупную партию сырья или материалов, даже если на такой объем нет производственной потребности.
Это может быть связано с требованиями поставщиков к минимальному объему поставки или с вагонными поставками (в основном при импорте), а также с возможностью получения от поставщиков скидки при покупке крупной партии.
Производственник вправе использовать часть закупленных материалов (излишки) в других – непроизводственных целях. Он может их продать, передать третьим лицам в виде товарного займа и т.д.
Если мы намерены использовать часть этих материалов в других целях (например, продать или передать взаймы), то предназначение их поменяется.
Можно привести пример, обратный вышесказанному. Предприятие, осуществляющее производственную и торговую деятельность, намерено использовать часть товаров в производственных целях. В этом случае товары переходят в разряд материалов.
Функции товара
Товар – это любая вещь, участвующая в свободном обмене на другие вещи, продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведенный для обмена. Сегодня товаром называют все, что можно продать. Это и работы, и услуги, все виды энергии, информация, рабочая сила, интеллектуальная собственность и т.п.
При передаче вещи по договору товарного займа она является предметом обмена на другие идентичные вещи, определенные родовыми признаками, или на деньги, когда заем возвращается деньгами. В этом случае материалы, переданные взаймы, рассматриваются уже как товар.
А была ли реализация?..
Вернемся к вопросу, будет ли операция, предусматривающая получение денег за материалы, переданные по товарному займу (путем новации долга), считаться торговой.
Торговля является видом предпринимательской деятельности (ст.ст.3, 5 З-на «О гарантиях свободы предпринимательской деятельности»).
По налоговому законодательству реализацией признается отгрузка (передача) товаров, выполнение работ и оказание услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача залогодателем права собственности на заложенные товары залогодержателю.
Оптовой торговлей считается реализация закупаемых товаров по безналичной форме расчетов для использования в коммерческих целях или для собственных производственно-хозяйственных нужд (п.2 Положения, утв. ПКМ №407 от 26.11.2002г.).
Для признания какой-либо деятельности лица предпринимательской обязательно наличие 2 обстоятельств:
1) системность совершаемых действий, направленных на получение прибыли;
2) осуществление такой деятельности в качестве основной, то есть профессиональной.
Исходя из указанных признаков признавать предпринимательством разовые гражданско-правовые сделки запрещается (п.3 пост. ПВС №20 от 11.12.2013г.).
Таким образом, если замена обязательств по возврату материалов денежными средствами осуществляется единожды, такую операцию торговлей или иной предпринимательской деятельностью признавать нельзя.
Но если подобные сделки совершаются целенаправленно или имеют систематический характер, то их можно квалифицировать уже как торговую деятельность с вытекающими последствиями (наличие лицензии).
Поэтому признание реализацией замены материалов, полученных по договору займа, денежными средствами с уплатой налогов будет зависеть от приведенных выше обстоятельств.
Музаффар МИРЗАГАНИЕВ,
Эркин ХОСИЛОВ,
эксперты «NormaOnline».
Источник
