Part
спросил
7 февраля 2019 в 23:46
4991 просмотр
Добрый вечер!! Только что открытое ООО на ОСНО, для начала деятельности( оплата аренды, инета и тд) единственный учредитель, и директор в одном лице хочет внести на р сч беспроцентный займ, как правильно это сделать: через кассу банка, банкомат , корпоративную карту обезличенную? Потому как работать будем только по безналу и никаких чеков, касс не предусмотрено в работе.Договор о беспроцентном займе, естественно, заключим
Part, добрый день.
Цитата (Part):Договор о беспроцентном займе, естественно, заключим
заключаете договор
Цитата (Part):единственный учредитель, и директор в одном лице хочет внести на р сч беспроцентный займ, как правильно это сделать: через кассу банка, банкомат , корпоративную карту обезличенную?
можно любым из описанных способов
если хотите провести через кассу организации, то
Дт 50 — Кт 66 (67) в зависимости от того краткосрочный займ или нет
Дт 51 — Кт 50
если через корпоративную карту обезличенную
Дт 57 — Кт 66 (67)
Дт 51 — Кт 57 когда данная сумма отразится по выписке банка
если директор, он же учредитель, идет в банк с наличными, и через взнос наличными вносит деньги, и не забывает там указать, что это беспроцентный займ учредителя
Дт 51 — Кт 66 (67)
Part, добрый день.
Оформляете договор займа, в банке делаете операцию «взнос наличных средств на расчетный счет ЮЛ». Соответственно в документах по внесению денег нужно указать реквизиты договора займа.
Добрый день.
Цитата (smv_mars):если директор, он же учредитель, идет в банк с наличными, и через взнос наличными вносит деньги, и не забывает там указать, что это беспроцентный займ учредителя
Дт 51 — Кт 66 (67)
Нет. Через «взнос наличными»: Дт 51 — Кт 50
Потому что взнос наличными делает не физическое лицо (учредитель-директор), а представитель организации.
Проводка Дт 51 — Кт 66 (67) делается при операции перевода денежных средств физического лица без открытия расчётного счёта через оператора банка.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=86947
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=361559
Цитата (smv_mars):если через корпоративную карту обезличенную
Дт 57 — Кт 66 (67)
Дт 51 — Кт 57 когда данная сумма отразится по выписке банка
Тоже нет. Операции с корпоративной картой тоже может осуществлять только представитель организации (подотчётное лицо). Поэтому все проводки — или через подотчёт, или через кассу организации.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=534402
Подводя итоги вышесказанному, операция по зачислению на расчётный счёт денежных средств может быть оформлена:
— операцией «объявление на взнос наличными» через кассу банка: Дт 51 — Кт 50 (предваряет её проводка в кассу Дт 50 Кт 66 (67))
— операцией «перевод средств без открытия расчётного счёта» через оператора банка: Дт 51 — Кт 66 (67)
— через банкомат, корпоративную карту: Дт 51 — Кт 50 (предваряет её проводка в кассу Дт 50 Кт 66 (67))
При этом наличие ККТ не требуется.
Источник
Можно ли принять в кассу наличными по договору займа 500000 рублей от учредителя?
От физического лица можно.
Можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет? Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем.
Добрый день! Нельзя в данном случае. На основании Указания Банка России от 09.12.2019 № 5348-У «О правилах наличных расчетов» средства, полученные от учредителя, вы должны сдать на расчетный счет. Там указано, что на зарплату можно потратить средства, полученные:-за проданные участниками наличных расчетов товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги (в этом случае и в иной валюте);-в качестве страховых премий; -по договору займа (по договору передачи личных сбережений) (если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард или кредитный потребительский кооператив, в том числе сельскохозяйственный); -в качестве возврата основной суммы долга, процентов и (или) неустойки (штрафа, пени) по договору займа (если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард или кредитный потребительский кооператив, в том числе сельскохозяйственный); -в качестве паевых взносов (если участником наличных расчетов является кредитный потребительский кооператив, в том числе сельскохозяйственный).
В ООО учредитель нерезидент гражданин Украины, Нужно выдать займ из кассы директору. Директор резидент. Какие документы нужно оформить (решение учредителя, заявление директора) и кто подписывает договор между ООО и директором, который является заемщик. Вопрос от ООО кто подписывает такой договор учредитель или сам с собой директор?
Если займ выдается предприятием директору, то договор займа подписывается учредителями (или учредителем, если он один). Составляется заявление директора на выдачу займа, оформляется решение учредителя и затем договор займа. Подписи: заемщик — директор ООО, займодатель — учредитель (учредители).
Договор займа (если учредитель находится в Украине) может подписать главный бухгалтер ООО по доверенности, подписанной учредителем…
Могу ли я внести в кассу организации беспроцентный займ от учредителя на покупку оборудования в 2015 году.
Да, можете без проблем.
Помогите пожалуйста, доказывает ли наличии денег в кассе ООО, если есть ПКО по взносу без процентного займа от учредителя ООО, он же директор, он же бухгалтер, он же кассир, но нет самого договора займа, и по р/с не проводилось.
Вартан, на сайте полного и развернутого ответа и рекомендации, не получить, не зная обстоятельства дела и не читая документов. Ваша экономия, по обращению к услугам юриста, вам выйдет снова боком.))) Звоните-помогу.
Можно ли сделать возврат займа учредителю из кассы, если деньги поступили в кассу как возврат от подотчетного лица.
Да, можно вернуть учредителю деньги из кассы независимо от того, как они в кассу поступили.
Продается компания. Бывший учредитель хочет вернуть в кассу организации крупную сумму, выданную ему как займ от ООО (кредит банка). Эти деньги в этот же день выдаем новому учредителю и он уже будет гасить долг по займу (кредит). Можно ли так сделать?
Да, так можно сделать.
Могу ли я внести в кассу ООО беспроцентный займ от учредителя в сумме 500000 руб одной суммой и сразу сдать эту сумму на расчетный счет.
Добрый день! Можете.
Можно ли выдавать через кассу и принимать займ беспроцентный от учредителя в 2014 г и 2015
Добрый день! Нет, нельзя.
Могу ли я принять от учредителя без% займ в кассу и в этот же день выдать его работнику под отчет, не проводя через расчетный счет?
Добрый день! Нет, не можете так поступить.
ООО должно выплатить пособие работнице. Деньги из ФСС еще не поступили, денег в кассе нет, оформить займ от учредителя? Или другим способом? Спасибо!
Займ от участника общества вполне возможен (ст. 807 ГК РФ)
Мы получили заем от учредителя в кассу организации. Можем ли мы эти деньги не сдавать в банк для зачисления на расчетный счет, а выдать из кассы под отчет сотруднику на хоз расходы? Не нарушим ли мы порядок ведения кассовых операций? Заем — это не выручка.
Никакого нарушения нет. Можно выдавать денежные средства, поступившие в качестве займа в подотчет. Займ — это не выручка, вы правы. Но даже из выручки вы вправе выдавать деньги в подотчет. А вот выдать из выручки заемные средства нельзя. Надо обязательно получить их с расчетного счета как возврат займа.
Основными источниками кредитования у микрофинансовых организаций являются средства учредителей и привлеченные займы. Может ли организация возвращать учредителю займ из остатка средств в кассе? Потому как ЦБ запрещает наличную выручку, оставшуюся от реализации, расходовать на гашение займа учредителю, но неясно, является ли микрофинансовая деятельность реализацией?
Правильно вопрос задали? В данном случае касса — просто место хранения денежных знаков, а вовсе не источник выплаты.
Займ от учредителя в кассу, он же директор, договор займа им не подписан, ПО гл.бух не подписан, можно ли считать займом?
А учредитель что говорит?
Источник
Если вы хоть раз сталкивались с нехваткой наличных средств в бизнесе, наверняка, задавались вопросом, как быстро пополнить кассу собственными деньгами. Это возможно сделать в течение одного дня. Достаточно знать, как оформить заем от учредителя в кассу правильно.
Как законно одолжить деньги своей компании
Первым делом, нужно определить условия, на которых учредитель предоставляет заем:
- общая сумма займа;
- будет выдаваться единовременно или частями до определенного срока;
- под сколько процентов выдаются деньги, или это беспроцентный заем;
- на какой срок;
- как будет происходить возврат (наличными или по безналичному расчету, на какие реквизиты, полной суммой или частями).
Далее с учетом этих данных нужно составить договор займа. Мы приводим упрощенный шаблон, укажите в нем все вышеописанные условия. Многие бухгалтеры придерживаются мнения, что безопаснее составлять договор с процентами, причем заем должен быть выдан под процент не ниже ставки рефинансирования на текущий момент. Эксперты же признают, что это стереотип. И вполне логично, что учредитель одалживает своей организации средства без процентов.
Кроме того, в случае, если учредитель по итогу сделки получает сверху тела долга еще и проценты, это считается его личным доходом и облагается НДФЛ.
Если директор компании и учредитель – один и тот же человек, то в договоре дополнительно стоит поставить подпись третьего лица. Например, заместителя директора или главного бухгалтера. В случае возникновения спорных моментов организацию будет представлять это третье лицо.
Обратите внимание на крайне важный момент: если учредителем компании является юридическое, а не физическое лицо, то заем наличными не может превышать 100 000 рублей в рамках одного договора (п. 6 Указания Банка России № 3073-У).
Договор вступает в силу сразу после того, как произошло внесение заимодавцем средств в кассу предприятия.
Как отразить заем в бухгалтерском учете
Далее необходимо провести заем от учредителя в кассу по бухгалтерии. В зависимости от срока, на который выдается заем, проводки будут отличаться. Займы на срок до года считаются краткосрочными. Займы на год и более – долгосрочными.
Для краткосрочных займов поступление средств будет отражаться проводкой Дт 50 Кт 66. Для долгосрочных Дт 50 Кт 67.
Возврат займа учредителю
Как уже говорилось выше, возврат займа может быть произведен частично несколькими суммами с определенной периодичностью либо единовременно в оговоренный срок. Также может быть произведен досрочно – все в зависимости от условий договора.
Если нет возможности погасить заем в прописанные сроки, достаточно составить дополнительное соглашение, пролонгировать договор и прописать новые условия возврата. Если получилось так, что у организации так и не нашлось средств для погашения займа, взятого у своего учредителя, – через три года после окончания срока действия договора невозвращенную сумму необходимо списать в прибыль и заплатить с нее налог на прибыль.
При этом, если учредитель владеет 50% акций или уставного капитала (или более 50%) предприятия, которому выдавал заем, и простил в итоге своей организации долг, такое денежное перечисление не признается прибылью, и налог платить с него не нужно (п. 11 ст. 251 НК РФ). Это правило действует вне зависимости от того, является учредитель физическим или же юридическим лицом.
Если в условиях договора прописано, что получение долга учредителем будет происходить наличными из кассы, важно, что это должна быть не выручка, а средства, снятые наличными с расчетного счета (п. 4 Указания Банка России № 3073-У).
В бухгалтерском учете получение займа не является доходом, равно как и его возврат – расходом.
Источник
Займы – это удобная возможность купить то, на что сложно накопить. Как правило, такие договоры редко бывают беспроцентными. Обязательно ли применение ККТ когда заемщик вносит проценты по ранее полученным займам? И в каких случаях выдачи самого заимствования должен пробиваться кассовый чек?
Обязан ли заимодавец применять ККТ, когда предоставляет заем или когда его гасят: что говорит закон
В соответствии со статьей 1.1 закона 54-ФЗ (ССЫЛКА) к расчетам для целей использования ККТ относится, в том числе выдача (возвращение) заёмных средств на оплату товаров, работ, услуг. Онлайн-касса требуется предпринимателям и юрлицам (дальше – предприятия) для ведения ими расчетов на всей территории России, кроме исключений, прямо прописанных в законе (п.1 ст.1.2 закона 54-ФЗ).
Применяется кассовый аппарат только пользователями. Т.е. лицами, реализующими расчеты. Пользователи ККТ оформляют кассовый чек (или БСО) и предоставляют его потребителю (клиенту) на бумаге либо в электронном виде (п.2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ). Но пользователями – теми, кто обязан работать с ККТ, – могут быть исключительно юрлица и предприниматели (ст.1.1 из закона №54-ФЗ). На граждан без регистрации в качестве ИП данное обязательство не распространяется, даже если они что-то продают.
Из всего вышесказанного можно сделать простой вывод:
- онлайн-кассу применяет лишь тот, кто получает от покупателя (клиента) деньги либо выплачивает их покупателю (клиенту) (п.1 ст.4.3., п.2 статьи 1.2 закона № 54-ФЗ). При этом получение (выплата) денег происходит в рамках операций, относимых законом № 54-ФЗ к «расчетам»;
- тот, кто является покупателем (клиентом), онлайн-кассу в расчетах вообще не использует (письма от ФНС России № АС-4-20/15566@ от 10.08.2018 — ССЫЛКА , от Министерства финансов РФ №03-01-15/52265 от 25.07.2018 — ССЫЛКА). Это утверждение касается даже предприятий, оказавшихся в роли потребителей. Основание – пункт 2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ, где говорится, что продавец, а не потребитель, пробивает и передаёт кассовые документы. Дополнительно о «реализационном» характере расчетов Министерство финансов России говорит в своём письме от 05 октября 2018 №03-01-15/71861 — ССЫЛКА. В котором Минфин указывает, что «ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги».
А все-таки должен ли заимодавец оформлять кассовый чек (БСО), когда выдаёт (гасит) заём? Да. На основании всего вышесказанного, заимодавец является пользователем в понимании закона о ККТ. Но только при условии, что его заём направляется на покупку товара (работы, услуги), которые продает сам заимодавец. Это значит, в момент предоставления такого займа и его полного либо частичного закрытия заимодавец обязан применять ККТ.
Обязанность применения онлайн-кассы зависит от цели договора займа
Чтобы кассовый аппарат участвовал в процессе предоставления (внесения) займа, необходимо проверить целевое назначение этого заимствования. ФНС России утверждает в своем письме № ЕД-4-20/18186@ от 18.09.2018 (ССЫЛКА): цель заимствования влияет на необходимость участия ККТ в расчетной операции.
Назначением займа должен быть только платеж за блага, какие реализует заимодавец. Тогда данная операция законом № 54-ФЗ будет признана расчетом, и на нее распространятся все его требования. Поэтому изначально в заёмном договоре следует четко прописать на что предоставляются средства: для приобретения товаров, работ, услуг заимодавца.
Ситуации выдачи (возвращения) займа, при которых ККТ не нужна
Работодатель выдал своему работнику заем на личные расходы, а не для покупки у этого же работодателя различных благ. В этом случае онлайн-касса не участвует при расчетах. Основание – статья 1.1 закона № 54-ФЗ, где ясно указывается на узкоцелевое назначение займа. В этой ситуации покупки у заимодавца на выданные им же заемные средства не происходит.
В случае, когда заем оформляется на сотрудника либо на иное лицо для целевого приобретения у другого предприятия товаров, работ, услуг, кассовая техника тоже не используется. Основание – в законе №54-ФЗ говорится о расчетах с предприятием-заимодавцем за реализуемые именно им товары (работы, услуги) (письмо Минфина России №03-01-15/71861 от 05.10.2018 ).
Когда организация выдаёт заем своему учредителю либо директору, собственному работнику или стороннему физлицу, но нигде нет ссылки на назначение этих средств, то онлайн-касса тоже не требуется. Причина – отсутствие цели заимствования. В статье 1.1 закона №54-ФЗ ясно сказано «для оплаты товаров, работ, услуг». Поэтому если из договора не ясно куда направляются заемные средства, кассовый чек при выдаче и возврате такого займа не пробивается. Основание: в понимании закона № 54-ФЗ при такой операции «расчета» не возникает.
Что касается закрытия займов, если они не направлялись для платежа за реализуемые заимодавцем блага, тогда онлайн-касса не применяется в момент погашения долга по займу.
Особое место в расчетных операциях отводится займу, полученному предприятием от его учредителя. Даже если данные средства предоставлены для закупа организацией товаров, работ, услуг, онлайн-касса не нужна ни в момент получения такого займа, ни при его погашении учредителю. Основание – сам закон № 54-ФЗ не относит данную операцию к «расчетам».
ККТ не применяется и тогда, когда в безналичном формате и без предъявления ЭСП заем выдается предприятием другой организации либо предпринимателю с целью приобретения ими товаров, работ, услуг у заимодавца (п.9 статьи 2 закона №54-ФЗ). То же самое касается и безналичного возвращения указанных средств.
У займа бывает не только денежная форма. Это может быть, например, отсрочка либо рассрочка платежа. Поэтому всё вышесказанное распространяется на любые варианты предоставления займа.
Ситуации выдачи (закрытия) займа, когда без кассовой техники не обойтись
ККТ нужна только когда речь идет об оплате с помощью заемных средств товаров, работ, услуг, которые предлагает сам заимодавец. Причем заем может иметь любую форму – и быть коммерческим, товарным кредитом либо сразу целевым займом. Невзирая на все эти формы, онлайн-касса участвует при выдаче заимствования, при его закрытии (полном или поэтапном). Кроме того, нет разницы и в том, кому изначально выдавался заем: своему сотруднику или простому потребителю.
Пробиваются ли кассовые чеки при внесении процентов по займу?
Когда вносятся проценты по займу, предоставленному не для покупки у заимодавца его благ, указанные суммы через кассовую технику не проходят.
Что касается процентов по займам, сразу предназначенным для закупки товаров, работ, услуг заимодавца, то здесь существуют две точки зрения:
Точка зрения 1
Она высказана УФНС по г. Москве в письме №17-26/2/199220@ от 25.09.2019 — ССЫЛКА. В нем говорится, что ККТ применяется пользователем при «предоставлении и погашении займов для оплаты товаров, работ, в том числе при получении от заемщика процентов по займу».
Таким образом, ведомство считает, что проценты по займу, выданному на приобретение разных благ у заимодавца, – одна из форм совершения покупки. Без уплаты процентов сделка не состоится, а значит, не произойдет приобретения благ. Из этого следует, что проценты по договору займа тесно связаны с товарами, работами, услугами заимодавца.
Более того, согласно статье 250 НК РФ проценты по займам классифицируются, как внереализационные доходы. При пробитии кассового чека на месте реквизита «Признак предмета расчета» (тег 1212) необходимо проставить значение «15 – внереализационный доход».
Подробнее порядок формирования кассовых чеков (БСО) изложен на сайте Федеральной Налоговой Службы России — https://kkt-online.nalog.ru. Необходимые значения и пояснения можно найти в разделах страницы «Меню» – «Методические указания».
Точка зрения 2
Другое мнение о процентах содержится в самом законе № 54-ФЗ. В его статье 1.1 прямо указано: расчеты – это операция по «предоставлению и погашению займов для оплаты товаров, работ, услуг». Проценты здесь не поименованы.
Они являются лишь вознаграждением, служат платой за пользование займом (п.1 статьи 809 Гражданского кодекса РФ — ССЫЛКА). Более того, заем может быть и беспроцентным (п. 4 ст. 809 ГК РФ). Таким образом, проценты и заем – разные виды платежей. И отношение к покупаемым товарам, работам и услугам проценты не имеют. А потому при внесении процентов нет надобности в использовании онлайн-кассы.
Выбирайте любую точку зрения, но при этом нужно понимать, что второе мнение придется отстаивать.
Выводы
Онлайн-касса при выдаче и гашении займа применяется только тогда, когда данный заем предназначался для оплаты товаров, работ, услуг заимодавца. Причем нужно, чтобы в договоре займа было отражено такое целевое назначение средств. Исключением служит предоставление в безналичном виде и без предъявления электронного средства платежа займа другой организации или ИП для покупки у заимодавца его товаров, работ, услуг.
Источник
