Добавить в «Нужное»
Актуально на: 12 апреля 2019 г.
В процессе ведения финансово-хозяйственной деятельности компании нередко привлекают заемные средства или же выдают займы своим работникам. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием физических лиц могут проводиться как в безналичном порядке, так и наличными деньгами (ст. 861 ГК РФ). Нужно ли применять ККТ при возврате займа или при его выдаче наличными денежными средствами, ответим в данной консультации.
Займы и ККТ: когда нужен чек
Организации и предприниматели при осуществлении ими расчетов должны в обязательном порядке использовать ККТ, за исключением случаев, предусмотренных законом (п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Гражданское законодательство РФ в общем случае рассматривает пользование денежными средствами по договорам займа (в том числе получение и выплату процентов по ним) как пользование имуществом (в данном случае деньгами), а не как оказание услуг, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). В то же время Закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ дает определение термину «расчеты», согласно которому расчетами, в частности, являются выплаты или получения наличных денежных средств в качестве выдачи и погашения займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая предоставление ломбардами кредитов гражданам под залог их имущества и услуги по хранению вещей) (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Поэтому, если предоставленный заем носит целевой характер и направлен исключительно на оплату товаров, работ, услуг, то использование ККТ в этом случае обязательно (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@). Вопрос лишь в том, кто и когда должен пробить чек на «тело» займа и на проценты по займу.
Применение ККТ при выдаче займа
Итак, применение ККТ при займах напрямую зависит от того, для каких целей заем предоставляется (п. 3 ст. 1 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Если производится выдача целевого займа, предназначенного для оплаты каких-либо товаров, работ или услуг, то начиная с 1 июля 2019 года, займодавец (организация или предприниматель) должен будет в обязательном порядке пробить кассовый чек (п. 4 ст. 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Если же заем выдается не для оплаты товаров, работ, услуг, то обязанность применения ККТ у заимодавца не возникает (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Применение ККТ при возврате займа
Применение ККТ при погашении займов также зависит от целей, на которые данные заемные средства были получены. Так, не требуется применение ККТ при возврате займа сотрудником, выданным ему на личные нужды (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
При погашении целевых займов, выданных физлицам и направленных на оплату товаров, работ, услуг, приобретаемых непосредственно у организаций (ИП), выступающих также в качестве заимодавца, ККТ нужно применять уже с 3 июля 2018 года (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, п. 9 ст. 7 Закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ). Чек выбивает заимодавец (организация или предприниматель) в момент получения денег в счет погашения займа.
Если же оформляется возврат займа учредителю, применение ККТ не требуется, даже если по договору займа денежные средства были предназначены исключительно для оплаты товаров, работ или услуг. Аналогично, если заемные средства были получены от учредителя для выплаты заработной платы работникам или для уплаты налогов, то при их возврате пробивать кассовый чек не нужно. Ведь в этом случае в качестве заимодавца выступает физлицо, а на физлиц Закон № 54-ФЗ не распространяется.
Проценты по займу и ККТ
На проценты по займу чек ККТ выбивать не нужно, ведь проценты не являются оплатой товаров, работ, услуг и погашением займа.
Подробно о применении ККТ при выдаче и погашении займов мы рассказывали в статье «Займы и ККТ: когда нужен чек».
Источник
Evropa
спросила
2 июля 2019 в 10:59
9671 просмотр
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Ломбард ООО На ОСНО. Руководитель он же директор даёт беспроцентный займ обществу по договору займа, по мере необходимости, подскажите пожалуйста нужно ли пробивать с 01.07.2019г. чек на сумму займа?
Спасибо за ответ! Я прочитала несколько раз письмо, не совсем понятно, такое ощущение что начало из одного письма а выделенное из другого.
Вывод: что если организация не формирует и не передает(направляет) по электронке кассовые чеки то обязанность в применении ккт при займах отсутствует?
Цитата (Evropa):Я прочитала несколько раз письмо, не совсем понятно, такое ощущение что начало из одного письма а выделенное из другого.
Evropa, чтобы не было сомнений, что это одно письмо, наберите в инете
ПИСЬМО Минфина России от 04.12.2018 № 03-01-15/87766
и вам выпадет много сайтов, где есть это письмо.
smv_mars,
нет, нет, сомнений у меня нет что это одно письмо, смысл не могу понять на что опирается последняя строчка..
Evropa, добрый день,
Чек пробивается при расчетах за товары и услуги, в том числе в виде предоставления займа за товары или услуги.
Если займ вносит учредитель или иное ФЛ для пополнения оборотных средств организации, то отсутствует необходимость пробивать чек.
Здравствуйте! Спасибо за ответ!
А как по Вашему мнению :
Цитата (Paly4):в том числе в виде предоставления займа за товары или услуги.
как определяется что займ за товары или услуги?
Evropa, в договоре обычно прописывается цель займа.
Добрый день ! Спасибо за ответ!
Цитата (smv_mars):Evropa, в договоре обычно прописывается цель займа.
но вот что смущает «Как поясняют представители контролирующих органов, термин расчет указывает на то, что онлайн-кассу необходимо применять в отношении целевых займов, а именно займов для оплаты товаров (работ, услуг) (письмо ФНС России от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Если указать цель, то какую? не признают ли это потом целевым займом? Не могу понять как это «займ для оплаты товаров (работ,услуг)?
Evropa, я думаю так, что если предоставлен займ, и сумма пошла сразу в счет оплаты товара, то налоговики могут выразить претензию без ККТ, если полученные деньги пошли например на выплату з/п , взносов и налогов, то и вопросов не будет.
Цитата (smv_mars):предоставлен займ, и сумма пошла сразу в счет оплаты товара,
Согласна с Вами, но у нас нет товара — мы ломбард,эти суммы идут на выдачу залога, как вот в этой ситуации рассценить?
Добрый день!
Предлагаю начать с Закона 54-ФЗ.
Читаем первоисточник:
Цитата (Статья 1.1):расчеты — прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
У Вас ломбард. Выдача и погашение займов в отношении клиентов выделено особо и это мы обсуждать здесь не будем.
Нас интересует заём директора (в принципе, это может быть и учредитель, и любое другое физическое лицо), который он предоставляет своей организации (ломбарду) и потом ломбард ему его возвращает.
Под «предоставление займа» эта операция не подходит. Так ведь? Когда мы что-то предоставляем, значит мы что-то кому-то даём. А здесь, наоборот, берем.
Первый вывод: если мы получаем заём от физического лица (на любые цели или вообще без цели), кассовый чек не пробивается.
Если мы, наоборот, физическому лицу предоставляем заём, т.е. даём деньги, то мы кассовый чек пробиваем, но только в том случае, если даём этот заём на приобретение (оплату) товаров, работ, услуг.
Налоговики в качестве примера приводят продажу с отсрочкой платежа. Эта отсрочка — товарный кредит, и, следовательно, продавец, предоставивший такой товарный кредит (продавший товар с отсрочкой платежа) должен пробить кассовый чек. Но это сейчас не в поле нашего зрению. Просто отложим на подкорке на всякий случай.
Теперь по поводу погашения займа. Дословно получается, что если мы гасим заём, например, передаём (возвращаем) деньги обратно, то должны пробить кассовый чек.
И вот здесь появляется разночтение с письмом, приведенным smv_mars. Там написано (последняя фраза):
Цитата (Письмо Минфина России от 04.12.18 № 03-01-15/87766):…
Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона N 54-ФЗ, ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек покупателю (клиенту). Аналогично при осуществлении расчетов в отношении займов ККТ применяется заимодавцем.
Таким образом, при получении займа от учредителя — физического лица и последующем его погашении у организации отсутствует обязанность применять ККТ.
Основание — ККТ должен применять займодавец.
Честно говоря, логика слабая — особой аналогии я здесь, например, совсем не вижу, — но, тем не менее, она выражена должностным лицом Минфина… И, в общем-то, в пользу пользователей ККТ…
Кстати, мы писали новость по этому письму: https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/12/14219
Должен заметить, что данная позиция Минфина солидарна и с позицией ФНС, которую они выразили раньше.
Смотрите, например, новость https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/10/13935
Там в самом конце повторяется тезис о том, что чек должен пробивать займодавец. Как при выдачи займа, так и при получении денег обратно.
Имейте это, кстати, в виду, в основной деятельности — пробивайте чеки не только при выдачи займа, но и пр погашения займа клиентом, особенно в части процентов… Но о ККТ в ломбарде, если надо, давайте в новой теме.
В новости, ссылку на которую я дал, больше говорится о цели займа.
Это к последней части Вашего вопроса:
Цитата (Evropa):но у нас нет товара — мы ломбард,эти суммы идут на выдачу залога, как вот в этой ситуации рассценить?
Кстати, по поводу применения ККТ только при целевых займах, есть более свежие письма. Например, в новости: https://www.buhonline.ru/pub/news/2019/2/14313
Но Ваш вопрос специфический — заём, полученный от учредителя, использовался для выдачи залога…
Не могли бы Вы немного раскрыть эту операцию, чтобы мы могли предметно порассуждать на тему, могут ли налоговики признать заём целевым.
Успехов!
Александр Погребс Главный консультант
Спасибо Вам большое за такой развёрнутый ответ и ссылки. Всегда прислушиваюсь к Вам и уважаю Ваше мнение.
Цитата (Александр Погребс):Но о ККТ в ломбарде, если надо, давайте в новой теме.
Очень надо… информации крайне мало и в основном противоречивая.
Цитата (Александр Погребс
):
Но Ваш вопрос специфический — заём, полученный от учредителя, использовался для выдачи залога…
Не могли бы Вы немного раскрыть эту операцию, чтобы мы могли предметно порассуждать на тему, могут ли налоговики признать заём целевым.
Ситуация следующая: заём, полученный от учредителя, использовался для выдачи залога пришедшему залогодателю, таким образом, по кассовой книге прошли проводки; Кт 66 Дт 50, и Кт 50 Дт 58. Если пробить чек на входящуюю сумму заёма по онлайн кассе , то в налоговую эти сведения пойдут как доход, и возникнет разница в бух отчетности, которую потом, придётся объяснять. И как вот быть в такой ситуации?
Цитата (Evropa):заём, полученный от учредителя, использовался для выдачи залога пришедшему залогодателю
Вот это-то я и не понимаю
Если он залогодатель (в переводе: «тот, который даёт залог»), то почему Вам нужны деньги на выплату этого залога залогодателю?
Если можно «на пальцах»…
Полный комплект для онлайн‑ККТ «четыре по цене одного»: по цене кассы вы получите кассу, ОФД, настройку ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетную систему
Доброе утро!
Цитата (Александр Погребс):Если он залогодатель (в переводе: «тот, который даёт залог»), то почему Вам нужны деньги на выплату этого залога залогодателю?
В ломбарде залогодатель это тот кто сдаёт вещи под залог.
По условиям договора займа ломбард (заимодавец) передает на возвратной и возмездной основе на срок не более одного года заем гражданину (физическому лицу) — заемщику, а заемщик, одновременно являющийся залогодателем, передает ломбарду имущество, являющееся предметом залога.
(Федеральный закон от 19.07.2007 N 196-ФЗ (ред. от 23.04.2018) «О ломбардах» п.1 ст.7.)
Цитата (Evropa):В ломбарде залогодатель это тот кто сдаёт вещи под залог.
По условиям договора займа ломбард (заимодавец) передает на возвратной и возмездной основе на срок не более одного года заем гражданину (физическому лицу) — заемщику, а заемщик, одновременно являющийся залогодателем, передает ломбарду имущество, являющееся предметом залога.
(Федеральный закон от 19.07.2007 N 196-ФЗ (ред. от 23.04.2018) «О ломбардах» п.1 ст.7.)
Но это всё никак не объясняет, почему Вы выплачиваете ему залог.
Как я понимаю, в Вашем случае залог — это некая вещь, но не деньги.
Вы же берете у учредителя деньги, чтобы «выплатить залог»:
Цитата (Evropa):заём, полученный от учредителя, использовался для выдачи залога пришедшему залогодателю
Отсюда и мой вопрос.
Возможно, Вы имели в виду выплату займа новому залогодателю?
Цитата (Александр Погребс):Отсюда и мой вопрос.
Возможно, Вы имели в виду выплату займа новому залогодателю?
Да, Вы совершенно правы!
Цитата (Evropa):
Цитата (Александр Погребс):Возможно, Вы имели в виду выплату займа новому залогодателю?
Да, Вы совершенно правы!
Если формально, то цель займа от учредителя — выплата займа залогодателю. Т.е. не оплата ни товара, ни работ, ни услуг.
А значит, и с этой точки зрения, ККТ можно не применять.
Но это, как я писал выше, не относится к займам, непосредственно выдаваемым в рамках деятельности ломбарда. Там свои нормы…
Успехов!
Источник
