MNV2012
спросил
21 ноября 2012 в 12:17
14168 просмотров
Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Нитка
63 492 балла
, г. Пермь
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Добрый день, у меня такая же ситуация. Деньги снимаете с расчетного счета по чеку на прочие нужды, приходуете в кассу по ПКО и выдаете ген.диру по РКО — возврат займа. Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Нитка
63 492 балла
, г. Пермь
Игрок
711 баллов
, г. Москва
А можно еще перечислить прямо со своего р/с на его счет в банке с назначением «возврат кредита»
Цитата (Нитка):
Цитата (galin2703):Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Если учредитель единственный, и ООО — его детище, то почему бы и вложиться в развитие? А денежные средства вернутся потом в виде бооооольших дивидендов
Здравствуйте.
Заемные средства возвращаются в полной сумме, а «боооольшие» дивиденды за минусом 9% НДФЛ, тоже не маленьких. Нелогично получается.
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
В банке сидят девочки, которые не отличают Гражданский кодекс от Трудового. Даже если заимодавец является сотрудником организации, договор займа заключается между организацией и гражданином, и и их отношения по договору займа регулируются Гражданским кодексом, а не Трудовым. Имеет место возврат заемных средств. Обычно в таких случаях банки просят предоставить копию договора займа.
Если хотите, можете настаивать на своей позиции. Но можно и уступить банку в связи с тем, что с 2012 банки больше не проверяют соблюдение правил ведения кассовых операций, тем более, что ничего противозаконного Вы не совершаете, возвращая ранее полученные заемные средства.
Цитата (MNV2012):в банке же говорят что это возврат денег работнику.
Доброй ночи. Я не поняла,а откуда банк взял, что это возврат денег работнику?! Вы, что им какую-либо информацию ранее представляли, если конечно Вы получили займ от учредителя (он же ген. директор) в кассу, то должны были сдать по РКО в банк. Но могли этого и не сделать, а например сразу выдать в под отчет, рассчитаться с поставщиками, выдать з/пл и т.д. Конечно по ведению кассовой дисциплины Вы замечание получите, но если прошло 2 месяца, то чего переживать. Как напомнила ФНС России, нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций является административным правонарушением. Так, согласно ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ штраф в размере от 40 000 до 50 000 руб. для юрлиц и от 4 000 до 5 000 руб. для предпринимателей (в силу ст. 2.4 КоАП РФ они приравниваются к должностным лицам) установлен, в частности, за накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов. В ст. 4.5 КоАП РФ определены сроки давности привлечения к ответственности за совершение административного правонарушения. Несоблюдение кассовой дисциплины не относится к нарушениям законодательства о налогах и сборах, поэтому срок давности привлечения к административной ответственности по ст. 15.1 КоАП РФ составляет два месяца со дня совершения правонарушения. Соответственно, если инспекторы при проведении проверки полноты учета выручки денежных средств установят превышение лимита остатка, допущенное более двух месяцев назад, то в силу п. 6 ст. 24.5 КоАП РФ за такие правонарушения штраф по ст. 15.1 КоАП РФ на организацию или предпринимателя не может быть наложен.
Получается, Вы заключили договор займа (лучше конечно хоть 1%) с учредителем-директором, который поступил в кассу, в этот же день из кассы его выдали далее на нужды… А через определенное время, появилась возможность его погасить. Сняли по чеку эту сумму (если банк попросит основание, дайте копию займа, но в нем лучше пропишите получение и возврат через кассу), оприходовали в кассу и в этот же день всю сумму ему выдали.
Можно конечно и через взнос в УК, но это повлечет изменение в УД. Да и зачем если сумма нужна только на определенное (короткое) время (ну допустим ждем погашения задолженности от поставщика, а ТМЦ надо уже приобретать для следующего контракта, ну и т.).
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Денежные средства
- Наличные деньги
1174613 июня 2015
Возврат займа учредителю: как правильно заполнить чековую книжку при снятии денежных средств с целью возврата беспроцентного займа — читайте в статье.
Вопрос: Какая формулировка должна быть указана в чековой книжке для снятия суммы возврата беспроцентного займа учредителю? И подойдет ли формулировка хозяйственные расходы?
Ответ: Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 №3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» не содержит четких требований к формулировке в чеке на снятие наличных в банке. Поэтому запрета на использование формулировки «хозяйственные расходы» не существует. При этом, логичнее при возврате займа использовать строку 53 «Прочие выдачи», дописав от руки «Возврат займа».
Еще читайте: ставка рефинансирования на 2020 год ЦБ РФ для расчета пени
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух
«Теперь, чтобы выдать заем наличными, деньги предварительно нужно снять с расчетного счета…»
— Вы упомянули, что, прежде чем выдать заемные деньги наличными, организация должна снять их с расчетного счета в банке. Что указывать в чеке в этом случае?
— На обратной стороне чека в таблице «Цели расхода» указывают числовой символ, относящийся к нужной операции, сумму и направление расходования средств. При выдаче займа можно использовать символ 53 «Прочие выдачи», дописав далее в этой строке от руки «Выдача займа».* При этом указывать на обратной стороне чека номер договора займа и его дату не нужно.
Прежде чем выдать заем или погасить долг наличными, нужно снять деньги с расчетного счета и оприходовать их в кассу
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Возврат займа с расчетного счета — процесс, который отличается более сложным алгоритмом, чем передача денег взаймы. Кредит, получаемый компанией, не относится к категории прибыли, а его возврат не требует оформления в форме затрат. В процессе погашения важно учесть требования договора и ориентироваться на условия погашения и выплаты задолженности. Ниже рассмотрим, как правильно возвращать долги, в чем нюансы этого процесса, и как отразить операцию в бухучете.
Читайте также — Арест расчетного счета приставами — основания, документы, снятие
Главные нюансы
Возврат займа учредителю с расчетного счета требует знания следующих нюансов:
- Средства стоит вернуть в срок, который прописан в договоре. Если дата выплаты отсутствует, речь идет о бессрочном соглашении. В такой ситуации кредитор вправе требовать выплаты в любой период действия договора, а у заемщика имеется 30 суток на решение вопроса.
- Если кредит выдан в валюте другой страны, возврат производится в рублях, а расчет выполняется по курсу на день выплаты долга.
- Получение и погашение кредита отражается в бухучете компании. Для краткосрочных займов проводки на возврат займа с расчетного счета идут по сч.66, а для кредитов на продолжительный период (от года) — сч.67.
- При выплате процентных начислений размер переплаты указывается в счете с позиции разницы при выданном займе.
- Права сторон в договоре защищены на законодательном уровне.
Способы
Как отмечалось, вариант погашения долга должен указываться в договоре между сторонами. Сегодня выделяются такие варианты возврата — изделием, деньгами, активом или безналичным платежом. У каждого способа имеются нюансы:
- Возврат займа учредителю с расчетного счета наличными. Здесь имеется нюанс. Если компания погашает займ наличными с кассы, высок риск административной ответственности (если факт такого платежа удается обнаружить в период до двух месяцев с момента выплаты).
- Выплата товаром. В законе указано, что погашение долга в естественном виде невозможно, ведь при наличии в соглашении пункта о такой выплате договор теряет статус «кредитного». На практике применяется следующая схема. Товар продается учредителю по реальной цене. Вырученные средства назначаются в бухучете как деньги для возврата долга.
- Через кассу. Возврат займа возможен через кассу, но для компаний ограничение составляет до 100 тысяч рублей. Для обычных граждан ограничения не предусмотрены.
- Имуществом. Погашение задолженности с помощью активов подразумевает реализацию, ведь одновременно с активами передается право собственности на них. ФНС облагает этот процесс налогами. Если фирма работает на ОСНО, придется платить налог на прибыль и НДС.
- Наличными. Чтобы осуществить возврат займа наличными стоит сделать такие шаги — передать средства в банк, снять с карты требуемую сумму и вернуть деньги.
- Возврат займа с расчетного счета на карту. При наличии специального пункта в договоре допускается перевод денег на карточку банка. В ином случае стороны оформляют дополнительное соглашение. В нем прописывается, что днем прекращения сотрудничества является зачисление денег на карту кредитора.
Тонкости оформления
Возврат займа гражданину РФ или иностранному учредителю, как правило, организуется без оформления дополнительных документов. Как только проведен последний платеж, сделка закрывается. К последнему дню выплаты требуется погасить долг и погасить проценты (если они предусматривались соглашением). Если деньги не поступили, кредитор вправе применить санкции — штрафы, пеню и другие. Ответственность за просрочку прописывается в договоре между сторонами.
После погашения долга плательщик получает документ, который подтверждает выплату (кассовый ордер или чек) или банковскую выписку о возврате займа с расчетного счета. При определенных случаях учредитель вправе простить долг. В такой ситуации оформляется соглашение дарения с указанием даты и суммы.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Денежные средства
24320 сентября 2018
Из каких источников можно взять наличные для выплаты зарплаты, кто может работать с наличными, порядок списания в бухучете потерь от порчи товаров разъяснит статья.
Вопрос: 1. Директор пошел в банк и снял деньги по чековой, которые предназначались для погашения займа другому сотрудника, но по сути директор эти деньги не отдал (не сдал в кассу) по сей день. Как отразить в бух.учете деньги в пути? Кассир деньги не видел. Можно выдать в подотчет, но в чековой было написано — возврат займа? 2. Что делать с этим долгом, если директора уволили. Удержать уже не сможем?
Ответ: Снять деньги с расчетного счета может сотрудник, на которого выписан чек на получение денег (п. 5.2, 5.4 положения ЦБ от 29.01.2018 № 630-П). Кассовые операции может проводить лично руководитель организации. Такие правила установлены пунктом 4 Указания ЦБ от 11.03.2014 № 3210-У.
У Вас должен остаться корешок денежного чека в чековой книжке. Там же обязательно должна стоять подпись получателя денег. Это следует из положений пункта 1.7.2 раздела 1 и пункта 2.1 раздела 2 части III положения ЦБ от 27.02.2017 № 579-П. Если, конечно вся чековая книжка не находилась в руках руководителя. В данном случае Вы можете предъявить претензию своему бывшему сотруднику или возместить причиненный ущерб в судебном порядке. В любом случае в банке остался чек с подписью лица, получившего денежные средства, это подтвердит снятие денег с расчетного счета Вашим сотрудником. Если Вы не будете предъявлять претензии своему бывшему сотруднику, то спишите ущерб за счет чистой прибыли предприятия.
В Вашей ситуации пока не важно на какие цели снимались деньги, речь идет о недостаче денежных средств.
При снятии денег с расчетного счета отразите в учете:
Дебет 57 «Переводы в пути» Кредит 51 – снятие средств с расчетного счета, если они не сразу поступают в кассу;
Дебет 94 Кредит 57 –отражена недостача денежных средств;
Дебет 73 (76) Кредит 94 –недостача отнесена на виновное лицо;
или Дебет 91-02 Кредит 94 –недостача списана за счет чистой прибыли.
Из каких источников можно взять наличные для выплаты зарплаты
Кто может работать с наличными
Снять деньги на зарплату с расчетного счета может сотрудник, на которого выписан чек на получение денег (п. 5.2, 5.4 положения ЦБ от 29.01.2018 № 630-П).
Круг лиц, которые могут работать с наличными деньгами, должен быть строго определен. К кассовым операциям допускайте только своих работников – кассиров или других сотрудников. Допущенные к работе с наличностью сотрудники должны быть ознакомлены под подпись с установленными им должностными правами и обязанностями. Кассовые операции может проводить лично руководитель организации. Такие правила установлены пунктом 4 Указания ЦБ от 11.03.2014 № 3210-У.
С кассиром или другим сотрудником, который выполняет обязанности кассира, следует оформить договор о полной материальной ответственности (ст. 244 ТК, постановление Минтруда от 31.12.2002 № 85).
Снятие денег с расчетного счета
Для получения денег на зарплату в графе чека, где указывается назначение получаемых денег, напишите: «На выплату зарплаты». Здесь же укажите месяц, за который она выплачивается.
Корешок денежного чека остается в чековой книжке. Там же обязательно должна стоять подпись получателя денег. Это следует из положений пункта 1.7.2 раздела 1 и пункта 2.1 раздела 2 части III положения ЦБ от 27.02.2017 № 579-П.
При поступлении денег в кассу оформите приходный кассовый ордер по форме № КО-1 (п. 5 Указания ЦБ от 11.03.2014 № 3210-У). Дату и номер ордера поставьте на оборотной стороне корешка чека, по которому деньги были сняты с расчетного счета.
Приходный ордер заполняют в одном экземпляре и подшивают в отчет кассира. Корешок ордера нужно отдать получателю наличных в банке. Наличие у него этого документа является подтверждением того, что человек сдал деньги в кассу организации.
Как учесть порчу и недостачу товаров
Бухучет: потери от порчи
Порядок списания в бухучете потерь от порчи товаров, которые невозможно использовать (продать), зависит от причины порчи:
естественная убыль;
вина материально-ответственного лица (других лиц, признанных виновными в порче);
форс-мажорные обстоятельства.
Потери от порчи ценностей в пределах норм естественной убыли спишите проводкой:
Дебет 44 Кредит 94
– списана стоимость испорченных товаров в пределах норм естественной убыли.
Действующие на сегодняшний день нормы естественной убыли представлены в таблице.
Такой порядок следует из пункта 5.1 Методических указаний, утвержденных приказом Минфина от 13.06.1995 № 49, и Инструкции к плану счетов.
Порчу товаров сверх норм естественной убыли относите на виновных лиц (п. 30 Методических указаний, утв. приказом Минфина от 28.12.2001 № 119н). При этом в учете сделайте проводку:
Дебет 73 (76, 60…) Кредит 94
– отнесена на виновных лиц сумма потерь от порчи товаров сверх норм естественной убыли.
Более подробно о том, как взыскать ущерб, если виновным в порче признан сотрудник организации, см.:
Как удержать из зарплаты материальный ущерб, нанесенный организации;
Как учесть удержание из зарплаты материального ущерба, нанесенного организации.
Такой порядок следует из пункта 5.1 Методических указаний, утвержденных приказом Минфина от 13.06.1995 № 49, и Инструкции к плану счетов.
Ситуация: можно ли взыскать стоимость возмещения порчи товаров с уволенного сотрудника. С сотрудником был заключен договор о материальной ответственности. Инвентаризация проводилась после увольнения
Нет, нельзя.
В статье 232 ТК сказано, что расторжение трудового договора не освобождает сотрудника от возмещения ущерба. Но чтобы доказать, что порча товаров возникла по вине сотрудника, нужно было провести инвентаризацию при его увольнении (п. 27 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности). По прошествии времени доказать вину уволенного сотрудника нельзя. Значит, и взыскать стоимость ущерба от порчи также нельзя.
Если виновные лица не установлены или суд отказал во взыскании суммы причиненного ущерба с них, порчу товаров списывайте на финансовые результаты организации. Сумму порчи отнесите к прочим расходам. Документом, которым можно подтвердить отсутствие виновных лиц, может быть, например, оправдательный приговор суда, постановление о приостановлении уголовного дела и т. д. (п. 5.2 Методических указаний, утвержденных приказом Минфина от 13.06.1995 № 49). Сумму убытка определяйте исходя из стоимости испорченного товара по данным бухучета. В этом случае сделайте проводку:
Дебет 91-2 Кредит 94
– списан убыток от порчи товаров в связи с отсутствием виновного лица (отказом во взыскании ущерба).
Такой порядок следует из пункта 11 ПБУ 10/99 и Инструкции к плану счетов (счет 94).
Если причиной порчи товаров стали форс-мажорные обстоятельства, стоимость испорченных товаров учтите в составе убытков отчетного года по балансовой (учетной) стоимости. При этом сделайте проводку:
Дебет 91-2 Кредит 94
– списан убыток от порчи товаров, возникшей в результате форс-мажорных обстоятельств.
Такой порядок следует из пункта 13 ПБУ 10/99 и Инструкции к плану счетов.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
