Доброго времени суток.
По логике понимаю, что собственный вексель не может быть получен в качестве займа, так как это долговое обязательство перед собой же. Но чем аргументировать, не понимаю. Такие очевидные вещи не прописываются, имхо, нигде. Подскажите, а то так и сижу в недоумении, как им объяснить, что сам себе не можешь быть должен, да еще и два раза.
Аудируемое лицо отвечает » с юмором», авторский текст главбуха:
«Дт.60 кт.76 отдан собственный вексель в счет погашения задолженности поставщику!
Далее проходит время – учредитель получает эти векселя (выкупает, в счет
задолженности и т.д – мы этого не знаем – это его личные расчеты)
Общество решает забрать у учредителя векселя в качестве договора займа.
Подписываем договор, он вручает векселя
Дт. 76 кт.76 – проводка должна быть кт.66, но как говорилось ранее, для
удобства ведется на 76
Далее закрываем дебет 76 и кредит 76 – вексель нами выпущенный вернулся
домой»
По логике понимаю, что собственный вексель не может быть получен в качестве займа, так как это долговое обязательство перед собой же. Но на что сослаться, не понимаю.
У Вас получилась встречная задолженность.
См. ГК РФ ст. «Зачет встречного однородного денежного требования».
Там сказано, что для зачета не нужно согласие другой стороны. Т.е. в БУ проводим зачет и уведомляем об этом учредителя.
Затем погашаем вексель.
Хрюкман, получилось ли? Мне кажется, такой договор в принципе изначально некорректен
Эти операции допустимы.
Получаем вексель, проводим зачет и уведомляем учредителя.
А как насчет 807 ГК? по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Если учредитель не просто дал Вам ваш вексель, а сделал это небезвозмездно, эта операция называется Смена кредитора.
Если ранее Вы должны по векселю, К 76, сейчас вексель погашен, но появилась задолженность по займу в то-же сумме, К 67 Д 76.
Никакого зачета в данном случае не будет.
Хрюкман, предположим Вы аудируете такую лавку; у Вас, ессно, открыт кабинет в РФМ. Теперь вопрос: Стучать будете или нет?
Анатолий, стучать по поводу?
Анютины, Вам эта операция не показалась странной с позиций 115-фз?
Анатолий, раздувающей активы показалась, странной, наверное, нет. А вы стучите?
Анютины, я отказываюсь от таких клиентов. Для этого и проводится анализ на преддоговорной стадии. И, уверяю Вас, это не раздувание активов, это в чистом виде 199 УК с отмыванием…
Анатолий, наши тоже как-то анализируют вроде как. Но этого почему-то взяли. Там еще есть несколько интересных моментов.
Насчет личных кабинетофф.
Это устроено специально для, чтобы сотрудники РФМ могли просматривать сведенияина дисках, где открыт личный кабинет. Так что личный кабинет нужно открывать на ПК, где ничего нет.
Насчет сведений о легализации.
Подозрения должны быть доказанные.
Может это банальная обналичка.
Их, гос. служаих не интересуют чьи-то подозрения. Если им что-то давать, то давать актуальный материал при наличии доказательств отсутствия коммерческой обналички.
Хрюкман
не интересуют чьи-то подозрения.
Прошу пардону, в обязанность аудитора как раз входит информирование о подозрениях…
Что же касается этого обсуждаемого случая, то это, скорее не обналичка, а «букет»: с поставщиком рассчитались «иным» способом; поставщик — почил в бозе; осталась кредиторка, которую если не закрыть, то по сроку давности возникнет внереализационный доход, и, как показывает арбитражная практика, еще и вычет входящего НДС фискалы не признают… В общем, схема эта налоговикам известна. И еще, в момент предъявления участником векселя — у него на полную сумму возникает доход, облагаемый НДФЛ… Не говоря уже о том, что движение векселя он подтвердить не сможет.
Сухой остаток: признаки отмывания — наличествуют; признаки уклонения от уплаты налогов (199 УК) — наличествуют.
В общем, по этой операции не проводки нужно обсуждать, а то, каким образом отговорить участника от опрометчивого поступка. Если же участник отказывается, а аудитор ввязался в аудит, то вариантов два: выполнять задание и стучать или аннулировать договор с даты его подписания.
Поставщик не «почил в бозе», там все нормально.
Анютины, чудес не бывает: значит почил в бозе поставщик 2-руки, или третьей…по цепочке движения векселя…
Исправлений: 1; последнее — в 11.11.2018, 09:06.
У страха глаза велики.
Допрос в тайной канцелярии:
Обер-прокурор вопрошает подследственного на дыбе:
— Кайся в грехах.
— Каюсь. Грех на мне тяжкий. Один из семи грехов тяжких. В субботу после бани с бабой грех имел…..
В. С. Пикуль Слово и дело
Хрюкман, так, как Вы пишете — тоже бывает… Но иногда случается жареный петух… Топикстартер, как я полагаю, не до конца осознает риски…
Анатолий, а что мне осознавать. Я всего лишь штатный аудитор и даже, не участвовавший в этой проверке. Решать все равно директору.
Анютины, но ведь Вы задали первый вопрос? Значит этот клиент Вам не совсем чужой…
Анатолий, отчет нового аудитора вынесли на общее рассмотрение. Я не понимаю, почему она в ходе проверки не сигнализировала о таких проблемах. Я б на себя такое не взяла.
По логике понимаю, что собственный вексель не может быть получен в качестве займа, так как это долговое обязательство перед собой же. Но на что сослаться, не понимаю.
Ну формально можно обосновать, что его можно получить в качестве займа. Вексель является ценной бумагой (статья 142 ГК РФ), по договору займа может быть передана ценная бумага (статья 807 ГК РФ). Далее весель надо погасить, только наверное не по встречному погашению обязательств, а в совпадения дебитора и кредитора в одном лице, это 413 ГК РФ. В конечном итоге на балансе должна остаться задолженность перед учредителем по договору займа. Что касается подозрительности операции, тут уже вопрос профессионального суждения — в зависимости от него надо и действовать )
Насчет личных кабинетофф.
Это устроено специально для, чтобы сотрудники РФМ могли просматривать сведенияина дисках, где открыт личный кабинет. Так что личный кабинет нужно открывать на ПК, где ничего нет.
Это шутка? ) личный кабинет открывается в браузере, у него нету клиентской части. Каким образом они будут просматривать диски. Или там троян на сайте финмониторинга
Исправлений: 1; последнее — в 12.11.2018, 10:26.
Loi
Каким образом они будут просматривать диски. Или там троян на сайте финмониторинга
Это можно делать и без трояна.
Анатолий
Это можно делать и без трояна.
И без личного кабинета.
Свежачок:
Постановление Правительства РФ от 08.11.2018 N 1332 «О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2005 г. N 82»
Аудиторов обязали информировать Росфинмониторинг о подозрительных операциях клиентов наряду с адвокатами, нотариусами и бухгалтерами
Устанавливается, что аудиторские организации и индивидуальные аудиторы при оказании аудиторских услуг при наличии любых оснований полагать, что сделки или финансовые операции аудируемого лица могли или могут быть осуществлены в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, уведомляют об этом Росфинмониторинг в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ от 16.02.2005 N 82.
Указывается, что соответствующая информация предоставляется в электронной форме через личный кабинет, определенный в соответствии с Федеральным законом от 07.08.2001 N 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», либо на оптическом или цифровом носителе информации.
Страницы: 12
Источник
ИА ГАРАНТ
Организация выпускает собственный вексель, затем рассчитывается векселем с поставщиком. Номинал простого векселя, выданного покупателем, равен сумме задолженности перед поставщиком. Проценты или дисконт по векселю не предусмотрены. Соглашений о замене долга заемным обязательством сторонами не заключалось. Какие нужно сделать бухгалтерские проводки?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В данном случае передача поставщику собственного векселя отражается в бухгалтерском учете покупателя внутренними записями по счету 60 с одновременным принятием выданного векселя на забалансовый учет.
Обоснование вывода:
Вексель — это ценная бумага, самостоятельный объект гражданских прав, который можно передавать в порядке реализации, т.е. его можно продать, передать в качестве отступного и т.д. (ст. 128, п. 2 ст. 142 ГК РФ). При этом передача собственного простого векселя первому держателю не является куплей-продажей ценной бумаги (постановление Президиума ВАС РФ от 25.07.2011 N 5620/11, постановление ФАС Центрального округа от 24.09.2012 N Ф10-3277/12 по делу N А23-4683/2011).
Вексель выступает в качестве долговой расписки выдавшего ее лица (векселедателя), содержащей обязательство уплатить при наступлении предусмотренного векселем срока векселедержателю определенную денежную сумму (ст. 815 ГК РФ, ст.ст. 75 и 76 Положения о переводном и простом векселе, введенного в действие постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341).
Вместе с тем правовая природа вексельных сделок неоднозначна и в немалой степени зависит от формулировок условий договора (соглашения) сторон и существа самой сделки (п.п. 1, 4 ст. 421 ГК РФ)*(1).
В бухгалтерском учете векселя, выданные организацией-векселедателем организации-продавцу при расчетах за проданные товары, продукцию, выполненные работы, оказанные услуги, не относятся к финансовым вложениям организации (п. 3 ПБУ 19/02 «Учет финансовых вложений»).
При отсутствии соглашения о новации задолженности по договору поставки в вексельное заемное обязательство (ст.ст. 414, 815, 818 ГК РФ), выдача покупателем поставщику собственного векселя на сумму задолженности за поставленный товар может являться способом оформления коммерческого кредита в виде отсрочки платежа (ст. 823 ГК РФ). Обязательство должника перед кредитором при этом не прекращается (постановление ФАС Волго-Вятского округа от 07.10.2010 по делу N А43-40137/2009 (определением ВАС РФ от 14.04.2011 N ВАС-17800/10 отказано в передаче дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора)). До фактической уплаты денежных средств по векселю задолженность по расчетам за поставленное покупателю имущество числится у него как кредиторская задолженность. Прекращается эта задолженность платежом по векселю (постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 14.06.2005 N Ф08-2441/05-982А).
Сказанное согласуется с Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной приказом Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н (далее — Инструкция), согласно которой суммы задолженности поставщикам и подрядчикам, обеспеченные выданными организацией векселями, не списываются со счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками», а учитываются обособленно в аналитическом учете.
Для учета выдачи и погашения векселей, выданных в обеспечение выполнения обязательств и платежей, как правило, используется счет 009 «Обеспечения обязательств и платежей выданные», предназначенный для обобщения информации о наличии и движении выданных гарантий в обеспечение выполнения обязательств и платежей*(2).
Таким образом, учитывая условия вопроса (в т.ч. отсутствие обязательств по уплате процентов или дисконта), в данном случае в бухгалтерском учета покупателя операции по передаче поставщику собственного векселя могут быть отражены следующим образом:
Дебет 60, субсчет «Расчеты с поставщиком» Кредит 60, субсчет «Расчеты по выданному векселю»
— отражена передача векселя в качестве обеспечения обязательства по договору поставки;
Дебет 009
— выданный вексель учтен за балансом.
К сведению:
В случае замены долга заемным обязательством с соблюдением требований о новации обязательство покупателя перед поставщиком по оплате долга прекращается (с даты выдачи векселя) и возникает обязательство организации по вексельному займу (п. 1 ст. 407, 414, 818 ГК РФ, п. 35 постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 04.12.2000 N 33/14).
Особенности формирования в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности информации о расходах, связанных с выполнением обязательств по полученным займам, включая привлечение заемных средств путем выдачи векселей, установлены ПБУ 15/2008 «Учет расходов по займам и кредитам» (далее — ПБУ 15/2008). Сумма обязательства по займу отражается заемщиком как кредиторская задолженность, а погашение основной суммы обязательства по полученному займу — как уменьшение (погашение) кредиторской задолженности (п. 2, п. 5 ПБУ 15/2008).
В таком случае для отражения задолженности перед векселедержателем используется счет 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам» либо счет 67 «Расчеты по долгосрочным кредитам и займам» (в зависимости от срока погашения). То есть при новации долга по договору поставки в вексельное заемное обязательство бухгалтерские записи в учете покупателя могут быть следующими:
Дебет 60, субсчет «Расчеты с поставщиком» Кредит 66 (67)
— произведена новация долга по оплате товара в заемное обязательство, оформленное выдачей поставщику собственного векселя;
Дебет 009
— выданный вексель учтен за балансом.
Рекомендуем ознакомиться с материалом:
— Энциклопедия решений. Учет расходов в виде процентов по долговым обязательствам.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Лазарева Ирина
Ответ прошел контроль качества
18 июля 2017 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
*(1) Дополнительно смотрите: Энциклопедия судебной практики. Заем и кредит. Вексель (Ст. 815 ГК).
*(2) Стоит отметить, что гражданское законодательство прямо не предусматривает обеспечение обязательства передачей собственного векселя.
К способам обеспечения обязательств, установленным п. 1 ст. 329 ГК РФ, относятся:
неустойка;
залог;
удержание имущества должника;
поручительство;
банковская гарантия;
задаток.
Тем не менее этим пунктом предусмотрено, что исполнение обязательств, кроме перечисленных, может обеспечиваться «другими способами, предусмотренными законом или договором».
Источник
В связи со сложной экономической ситуацией в стране многие предприятия, особенно это касается малого и среднего бизнеса, не могут получить кредиты в банках. На помощь в привлечение сторонних ресурсов, направляемых на развитие бизнеса, может прийти вексельный займ.
Что это такое вексель и его суть
Вексель – это одна из разновидностей ценных бумаг, выпускаемых предприятиями. Эти ценные бумаги можно продать другим организациям или любым физическим лицам, тем самым, получая необходимые компании денежные средства.
Продавая вексель предприятие становиться заемщиком, а покупатель – кредитором.
Каждый вексель имеет определенный срок возврата, то есть владелец векселя в оговоренный момент времени может потребовать вложенные деньги в обмен на ценную бумагу.
Кроме этого вексель предусматривает получение вознаграждения в виде дополнительных денежных сумм (чаще всего они называются комиссией по векселю).
Вексель может быть:
- простым. Выдается заемщиком займодавцу и содержит требование вернуть указанную сумму в определенный срок;
- переводным. Содержащим требование вернуть определенную сумму третьему лицу.
Срок, на который может быть выдана ценная бумага, варьируется в зависимости от достигнутой договоренности между заемщиком и займодавцем. Он может составлять от 3 до 12 месяцев (такие бумаги называются среднесрочными) или свыше 1 года (долгосрочный).
Таким образом, вексельный займ – это получение заемных средств предприятием – эмитентом от третьих лиц.
Вексельные займы могут выдавать:
- банки или иные кредитные организации (причем процентная ставка по вексельному займу (кредиту) значительно ниже, чем по какому-либо виду кредита);
- юридические лица;
- физические лица.
Схема выдачи вексельного займа банками выглядит следующим образом:
- Кредитная организация по договору займа выдает обратившемуся к ней клиенту (физическому или юридическому лицу) собственные векселя вместо наличных денег.
- По своему усмотрению (например, за оплату необходимого оборудования) компания, получившая векселя рассчитывается с другой организацией или физическим лицом, этими ценными бумагами. Лицо, получившее векселя именуется векселедержателем.
- В договоре займа указывается дата, при наступлении которой надо погасить задолженность. В это время клиент – заемщик выполняет свои договорные обязательства и выплачивает займодавцу оговоренную сумму.
- После оплаты долга векселедержатель вправе обратиться в банк за оплатой ценной бумаги.
- Банк выплачивает векселедержателю полную стоимость ценной бумаги.
Фото: схема выдачи вексельного займа
Как оформить физическому лицу
Вексельный заем может быть выдан физическим лицом. Для этого последнему можно обратиться в банк и оформить вексельный займ по указанной выше схеме или самостоятельно выдать вексель, который в обязательном порядке должен содержать:
- полное наименование документа (простой или переводной вексель);
- размер оговоренной суммы;
- срок погашения ценной бумаги;
- указание места, в котором ценная бумага подлежит погашению;
- дата и место составления документа, а так же подпись лица, выдающего вексель.
Любое физическое лицо может в специализированной компании оформить бланки собственных векселей. Кроме этого вексель можно выдать и в простой письменной форме, опираясь на образец, представленный ранее.
Однако следует отметить, что судебные споры по векселям, выданным физическими лицами, не всегда решаются в пользу заемщика. Это связано с большим количеством подделок и невозможностью подтвердить оригинальность данного документа.
Поэтому займодавцу целесообразнее требовать вексель, имеющий защитные символы и выпущенный специально для определенного физического лица.
Кроме выдачи векселя, как ценной бумаги, вексельный займ желательно подтвердить соответствующим договором займа, составленным в простой форме, но это не является обязательным.
Если договор вексельного займа составляется, то к нему прикладываются акты, подтверждающие передачу векселей.
Как оформить вексельный займ между юридическими лицами
Любое предприятие вправе самостоятельно выпустить векселя определенной стоимости и производить им расчеты либо обратиться в кредитное учреждение (банк) и получить вексельный займ.
В первом случае юридическое лицо обязано приобрести векселя разработанного образца и заполнить их самостоятельно, учитывая все особенности организации. Этими бумага компания вправе рассчитываться за любые покупки перед иными юридическими лицами.
Особенность заключается в том, что организация, выпустившая в обращение векселя, откладывает оплату приобретенного имущества до определенного в бумаге времени.
Таким образом, одна компания становиться заемщиком, а другая – займодавцем.
Во втором случае, организация, желающая получить вексельный займ в банке, обязана собрать пакет необходимых документов и предоставить их на рассмотрение кредитной организации.
Банком будет принято решение о выдаче займа после рассмотрения соответствующей заявки, о чем и сообщено клиенту – юридическому лицу. Далее все отношения развиваются по указанной ранее схеме.
Получить вексельный займ в банке намного легче, чем обычный кредит. Это связано с тем, что банк практически не несет никаких рисков и не передает свои средства заемщику.
Вексельный заем позволяет юридическому лицу:
- значительно снизить процентные ставки за использование привлеченных средств, тем самым, получая максимально возможное количество собственной прибыли;
- проводить расчеты с другими юридическими лицами, причем, не извлекая денежные средства из собственного оборота;
- получить право на возмещение определенного количества уплаченного ранее налога на добавочную стоимость;
- значительно снизить риски, связанные с неплатежами по тем или иным сделкам.
Составление договора
Договор вексельного займа имеет единственное отличие от обычного договора займа. Оно заключается в том, что вместо денежных средств или иных вещей займодавец передает заемщику вексель.
С юридической стороны вексель можно определить как имущество, имеющие родовые признаки, то есть номер, серию и так далее.
Однако на практике такое определение не прижилось, так как по договору векселедержатель приобретает не имущество, а право получить указанную сумму в конкретный срок.
Одним из наиболее распространенных приложений к договору вексельного займа является график выплаты процентов.
Договор займа, оплачиваемый векселем, в обязательном порядке комплектуется следующими документами:
- дополнительным соглашением, в котором сторонами договора регламентируются начисляемые суммы процентов, сроки погашения процентов и так далее;
- протоколом разногласий, возможных при действии договора займа;
- протокол согласования разногласий, то есть возможные пути решения при возникновении споров.
Сам договор займа, при оплате его векселем содержит:
- реквизиты сторон, заключающих договор;
- предмет договора займа, в качестве которого выступают векселя определенной серии, номера, имеющий стоимость и срок погашения;
- срок действия договора, при наступлении которого вексель должен быть оплачен;
- оговоренный порядок выплаты начисляемых по векселю процентов и комиссий;
- права и обязанности, а так же ответственность обеих сторон договора займа;
- разрешение споров, в том числе и в случае наступления форс – мажорных обстоятельств;
- подписи сторон, заключающих между собой договор вексельного займа.
Образец документа представлен ниже.
Преимущества для предпринимателей
Как и любой вид кредитования вексельный займ имеет рад преимуществ и недостатков.
Для предпринимателей или любых других лиц, выпускающих векселя в обращение, к преимуществам можно отнести:
- использовать этот вид кредита можно на любые цели: расширение бизнеса, оплату необходимых товаров и услуг и так далее. В том числе можно использовать вексельный займ на погашение кредита, выданного организации ранее;
Вексель может служить обменной монетой в любых расчетах, имеющихся у предприятия и заменять собой денежные средства.
- предприятию – эмитенту векселя предоставляются льготы на оплату налогов;
- значительное расширение сроков платежа по вексельным обязательства, причем под достаточно низкие процентные ставки (средняя процентная ставка по векселю варьируется в пределах 6 – 14 % в год) позволяют максимально использовать полученные заемные средства;
- полное отсутствие различных штрафных санкций и пени.
Однако получить вексель в счет оплаты товара могут далеко не все предприятия и организации, зарегистрированные на территории государства. Именно этот аспект и является наиболее важным отрицательным качеством вексельного займа.
Преимущества для держателей векселя
Векселедержатели, так же как и эмитенты бумаги, получают для себя определенные преимущества, которые заключаются в следующих аспектах:
- вексель является ценной бумагой, доказывать обязательства по которой дополнительно не требуется. То есть договор займа является желательным, но не обязательным дополнением к векселю;
- держатель векселя имеет полное право потребовать исполнения обязательств в судебном порядке, если добиться оплаты бумаги не получается иными способами;
- в случае необходимости ценная бумага может быть передана третьим лицам для оплаты товаров и услуг;
- требовать погашения долга по векселю можно не только с компании, выпустившей бумагу, а с любого его предыдущего владельца.
При всей своей обеспеченности вексельный займ для держателя ценной бумаги может обернуться и отрицательной стороной, так как, по сути, вексель является необеспеченной бумагой, и у его владельца нет практически никаких гарантий, что эмитент векселя выплатит держателю указанную сумму.
Поэтому большинство юридических и физических лиц стараются не приобретать векселя, выпущенные небольшими компаниями или частными лицами.
В России наибольшую популярность получили векселя, эмитентами которых являются государство или крупнейшие и надежные банки.
Видео: вексельный заем
Ваши отзывы
Внимание!
- В связи с частыми изменениями в законодательстве информация порой устаревает быстрее, чем мы успеваем ее обновлять на сайте.
- Все случаи очень индивидуальны и зависят от множества факторов. Базовая информация не гарантирует решение именно Ваших проблем.
Поэтому для вас круглосуточно работают БЕСПЛАТНЫЕ эксперты-консультанты!
- Задайте вопрос через форму (внизу), либо через онлайн-чат
- Позвоните на горячую линию:
- Москва и Область — +7 (499) 110-43-85
- Санкт-Петербург и область — +7 (812) 317-60-09
- Регионы — 8 (800) 222-69-48
ЗАЯВКИ И ЗВОНКИ ПРИНИМАЮТСЯ КРУГЛОСУТОЧНО и БЕЗ ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ.
Источник