Алена45
спросила
22 марта 2011 в 08:05
10346 просмотров
Добрый день! ООО, общий режим н/обл., наличной выручки нет, лимит 500 руб. Из выручки разрешен расход на выплату зарплаты и соц.характера. Мы бы хотели выдать целевой беспроцентный займ сотрднице на покупку жилья. На расчетном счете денег нет. Возможно ли внести в кассу займ от учредителя, и не сдавая его в банк выдать сотруднице? Тут не будет нарушений? Сумма займа от учредителя и займ сотруднице одинаковый например 200 000 руб. Нелепо вносить и снимать одну и ту же сумму, да еще уплачивать % за обналичку)) Но все же, хочу удостовериться. Спасибо за ответы.
Добрый день.
Вы совершенно правы — сдавать деньги в банк, а потом получать оттуда (заплатив немалую комиссию в том и другом случае) нет никакой необходимости. Главное, чтобы лимит кассового остатка не был превышен на конец дня.
Цитата (Al-ra5):Добрый день.
Вы совершенно правы — сдавать деньги в банк, а потом получать оттуда (заплатив немалую комиссию в том и другом случае) нет никакой необходимости. Главное, чтобы лимит кассового остатка не был превышен на конец дня.
Был у нас такой случай. При проверке кассовой дисциплины банком нам написали замечание, что займ от учредителя не сдан в банк, а выплатили этими деньгами зарплату. Наказания за это нет, но замечание сделали. Мотивация: заемные средства не выручка, а расходование денежной наличности на цели утвержденные банком разрешены из именно выручки. Договорилась с банком, что сдавать займы пока не буду, но и проверять они меня пока не будут. Вот такая вот история
Безусловно, у банка свои, совершенно очевидные, интересы.
Мне в связи с этим вспомнилась другая история из практики:
Работала в оптовой фирме, где все расчеты с контрагентами осуществлялись исключительно безналом. При расчете лимита кассового остатка ставлю в строке выручки 0, но лимит прошу установить в сумме 5000 руб. Утверждают, пользуюсь.
В банк приезжает ревизия, проверяет документы.
Мне испуганно звонят, просят немедленно переделать задним числом расчет: при нулевой кассовой выручке и лимит может быть только 0.
Резонно возражаю.
Думают 3 дня.
Перезванивают уже радостно: вышестоящий консилиум решил, что в таком случае следует считать в выручку любое поступление наличных средств в кассу! Посчитать нужно именно эти суммы.
У меня это были как раз заемные средства и возвраты по авансовым отчетам…
Посчитала. Переписала. Утвердили. Все счастливы.
Цитата (Алена45):Добрый день! ООО, общий режим н/обл., наличной выручки нет, лимит 500 руб. Из выручки разрешен расход на выплату зарплаты и соц.характера. Мы бы хотели выдать целевой беспроцентный займ сотрднице на покупку жилья. На расчетном счете денег нет. Возможно ли внести в кассу займ от учредителя, и не сдавая его в банк выдать сотруднице? Тут не будет нарушений? Сумма займа от учредителя и займ сотруднице одинаковый например 200 000 руб. Нелепо вносить и снимать одну и ту же сумму, да еще уплачивать % за обналичку)) Но все же, хочу удостовериться. Спасибо за ответы.
Из выручки разрешен расход на выплату зарплаты и соц.характера. Займ сотруднице не относится ни к одному, ни к другому пункту. Штрафов за это нет, но замечания при проверке сделают.
Цитата (Алена45):Добрый день! ООО, общий режим н/обл., наличной выручки нет, лимит 500 руб. Из выручки разрешен расход на выплату зарплаты и соц.характера. Мы бы хотели выдать целевой беспроцентный займ сотрднице на покупку жилья. На расчетном счете денег нет. Возможно ли внести в кассу займ от учредителя, и не сдавая его в банк выдать сотруднице? Тут не будет нарушений? Сумма займа от учредителя и займ сотруднице одинаковый например 200 000 руб. Нелепо вносить и снимать одну и ту же сумму, да еще уплачивать % за обналичку)) Но все же, хочу удостовериться. Спасибо за ответы.
Добрый день!
При оформлении данной операции не забудьте про материальную выгоду вашего сотрудника от экономии на процентах, при получении беспроцентного займа.
В соответствии со статьей 212 НК РФ доходом в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, предоставленными на …приобретение на территории Российской Федерации квартиры, комнаты или доли (долей) в них…
Такая материальная выгода освобождается от налогообложения при условии наличия права у налогоплательщика на получение имущественного налогового вычета, установленного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 НК РФ, подтвержденного налоговым органом в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 220 настоящего Кодекса.
Пункт 3 ст.атьи 220 гласит: «Имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, может быть предоставлен налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении к работодателю (далее в настоящем пункте — налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественный налоговый вычет налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов».
Т.о., если ваш сотрудник не принесет из налоговой подтверждение на право получения налогового вычета, необходимо будет начислять и удерживать налог с материальной выгоды, согласно п.2 статьи 212 «Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом».
Начисление производится в следующем порядке:
2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора
Сегодня действует ставка рефинансирования 8.00 %.
Минфин и налоговые органы твердо стоят на позиции, что в случае если организацией выдан беспроцентный заем, то фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты возврата заемных средств (см., например, Письма Минфина России от 17.07.2009 N 03-04-06-01/174, от 09.10.2008 N 03-04-06-01/301, от 20.06.2008 N 03-04-05-01/240, от 11.04.2008 N 03-04-06-01/83, от 04.02.2008 N 03-04-07-01/21, УФНС России по г. Москве от 04.05.2009 N 20-15/3/043262@ и от 20.06.2008 N 28-11/058540). Причем Минфин подчеркивает: удержание сумм налога из заработной платы работника до даты фактического получения дохода не допускается. Иначе говоря, до момента погашения части беспроцентного займа удерживать налог по этому займу у работника нельзя.
Надеюсь, мои рекомендаци вам помогут. Успеха!!!
Цитата (Колодин Иосиф): Надеюсь, мои рекомендаци вам помогут. Успеха!!!
— спасибо, конечно помогут.
Цитата (Al-ra5):Безусловно, у банка свои, совершенно очевидные, интересы.
ага, это точно. А для налоговой будет интерес придраться, кроме мат.выгоды, про нее уже сказали.
Цитата (Алена45): А для налоговой будет интерес придраться, кроме мат.выгоды, про нее уже сказали.
К чему, если заключите договоры и все документы оформите правильно?
Отношения с банком налоговиков не интересуют. Их волнует лишь то, что может быть связано с исчислением и уплатой налогов.
Источник
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, вот по какому вопросу, (в свете последних разъяснений ЦБ), учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)? или нужно их сначала сдать в банк, а потом вновь снять?
Спасибо)
Добрый день.
Правила наличных расчетов регламентируются указанием Банка России от 09.12.2019 № 5348-У. Правила вступили в силу с 27.04.2020 года.
Суть новых Правил сводится к тому, что источников поступлений в кассу организации для расходования денежных средств может быть только два:
1. Выручка от реализации товаров (работ, услуг)
2. Средства, поступившие с расчетного счета организации.
Соответственно, компаниям придется сдавать деньги в банк по всем поступлениям, кроме выручки. Например, возврат подотчета, полученный займ организация обязана положить на счет в банке.
Если организация планирует произвести расчет наличными средствами из кассы, то ей необходимо для этих целей снять денежные средства с расчетного счета.
Таким образом, поступившие денежные средства в кассу по договору займа организация должна сдать на расчетный счет.
Эксперт Бухонлайна согласен
Добрый день!
Катя4587, если Вы цитируете, то укажите, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день!!! Источников поступлений в кассу организации для расходования денежных средств может быть только два:
1. Выручка от реализации товаров (работ, услуг)
2. Средства, поступившие с расчетного счета организации.
Соответственно, компаниям придется сдавать деньги в банк по всем поступлениям, кроме выручки. Например, возврат подотчета, полученный займ организация обязана положить на счет в банке.
Если организация планирует произвести расчет наличными средствами из кассы, то ей необходимо для этих целей снять денежные средства с расчетного счета.
Таким образом, поступившие денежные средства в кассу по договору займа организация должна сдать на расчетный счет.
Добрый день!
Катя4587, Вы продублировали свой ответ, не прокомментировав замечание модератора.
Уточните, пожалуйста, содержат ли Ваши ответы какие-либо заимствования?
Если так, то прошу указать автора, источник и дату публикации (без гиперссылок). Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
Ольга Матвеева, добрый день!!! Я не цитирую, ответ пишу от себя!!!!
Цитата (Катя4587):Ольга Матвеева, добрый день!!! Я не цитирую, ответ пишу от себя!!!!
Благодарим за пояснения.
Добрый день.
Цитата (ll olga ll):учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)?
Не может. Такое право предусмотрено лишь для микрофинансовых организаций, ломбардов, сельскохозяйственных кредитных потребительских кооперативов и кредитных потребительских кооперативов (и всё, перечень закрыт) — см. абз. 2 п. 1 Указаний ЦБ РФ от 09.12.2019 № 5348-У.
Добрый день!
Цитата (ll olga ll):учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)? или нужно их сначала сдать в банк, а потом вновь снять?
Только так: сначала эти деньги нужно внести в банк, а потом уже взять, если нужно, из банка нужную сумму
И просто «мысль вслух»: надеюсь, Вы не забываете ежемесячно начислять и удерживать (если есть денежные выплаты) НДФЛ на материальную выгоду от разницы на процентах по займу…
Обсуждать здесь не надо, если нужны подробности — откройте новую тему.
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Александр Погребс, спасибо. Но, всё-таки, уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Добрый день.
Цитата (ll olga ll):уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Порядок возврата займа должен быть предусмотрен договором. В договоре может быть указан любой из этих способов.
Эксперт Бухонлайна согласен
Добрый день!
Цитата (ll olga ll):Но, всё-таки, уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Мы в теме рассматриваем вариант, когда деньги в кассу. В этом случае деньги из кассы нужно сдать в банк на расчетный счет.
Если договором предусмотрено перечисление денег директором сразу на расчетный счет, тогда, естественно, ничего больше «сдавать» на расчетный счет не надо.
Только, если директор пойдет с наличными в банк и внесет их на расчетный счет организации, это не будет его взнос денег. Это будет означать, что он сначала деньги сдал в кассу (оформили ПКО), как заёмщик, а потом понёс в банк и сдал на расчётный счет — уже, как «кассир организации». Учтите этот нюанс.
Успехов!
Александр Погребс, Спасибо большое)
Источник
