Добрый день всем! Может вопрос не в ту рубрику, но проверка кассовой дисциплины проводится банками а не налоговыми, поэтому думаю что все же сюда….
А вопрос такой:
Учредитель внес напрямую на расчетный счет заемные средства. В выписке отражено:» взнос заемных средств учредителя по договору…..»
В кассе я этих денег не получала и не отражала, а сделала проводку дт 51-кт 76 (73)
Все выплаты веду на карточки сотрудников, поэтому наличного оборота нет и кассы у нас не ведется.
Пришло уведомление о проверке кассовой дисциплины- написала письмо о том что кассовая книга не ведется.
Сотрудник банка сказала что если данная операция не оформлена через кассу то это нарушение, о чем она запишет в акте.
1. Действительно ли предприятие ОБЯЗАНО проводить даную операцию через кассу?
2, Если да ,то сумма штрафа?
«Новая бухгалтерия», 2008, N 4
Вопрос: Организация берет заемные средства в течение определенного периода по мере необходимости у одного и того же физического лица. Деньги вносятся сразу на расчетный счет. При проверке кассовой дисциплины банк указывает на нарушение. Обязана ли организация проводить заемные средства через кассу?
Ответ: В данном случае банк совершенно прав. Зачисление полученных от физического лица заемных средств, минуя кассу, сразу на расчетный счет противоречит законодательству.
Все операции с наличными деньгами в организации должны проводиться с соблюдением требований, установленных Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее — Порядок), утвержденным Письмом Банка России от 04.10.1993 N 18, Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40.
Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме (п. 3 Порядка). При этом прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Прием наличных денег кассами организаций производится по приходным кассовым ордерам (форма N КО-1). О приеме денег выдается квитанция к приходному кассовому ордеру, оформленная в установленном порядке (п. 13 Порядка).
Причем в случае получения организацией займа от физического лица контрольно-кассовая техника может не применяться (см. Письма УМНС России по г. Москве от 15.08.2003 N 29-12/44790 и от 04.10.2004 N 21-09/63443), так как полученные денежные средства приходуются в кассовой книге на основании приходного кассового ордера.
Наличные деньги сдаются в банк только после их внесения в кассу организации (п. 6 Порядка).
Л.Чистякова
Эксперт
АКДИ «Экономика и жизнь»
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Цитата (Многодетный бухгалтер):Добрый день всем! Может вопрос не в ту рубрику, но проверка кассовой дисциплины проводится банками а не налоговыми, поэтому думаю что все же сюда….
А вопрос такой:
Учредитель внес напрямую на расчетный счет заемные средства. В выписке отражено:» взнос заемных средств учредителя по договору…..»
В кассе я этих денег не получала и не отражала, а сделала проводку дт 51-кт 76 (73)
Все выплаты веду на карточки сотрудников, поэтому наличного оборота нет и кассы у нас не ведется.
Пришло уведомление о проверке кассовой дисциплины- написала письмо о том что кассовая книга не ведется.
Сотрудник банка сказала что если данная операция не оформлена через кассу то это нарушение, о чем она запишет в акте.
1. Действительно ли предприятие ОБЯЗАНО проводить даную операцию через кассу?
2, Если да ,то сумма штрафа?
Добрый день!
Возможно банковский работник и прав. Но у вас уже сложившаяся ситуация. Исправлять её по замечанию банка нет смысла потому, что никаких штрафных санкций банк сам применить не может.
У меня была аналогичеая ситуация. Банк запросил «кучу» документов для проверки кассовой дисциплины. Директор написал в банк письмо, что у предприятия кассы нет, наличноденежных операций предприятие не проводит. Все расчеты идут безналично, з/п и возмещение подотчетных сумм перечисляются на пластиковые карточки сотрудников. Все закончилось мирно, без всяких последствий.
Еще дополню:
Уже в 2011 при возврате займа, полученного учредителем от предприятия на пластиковую карточку, чтобы не было претензий у банка, оформили один день (лист) кассовой книги. Поступил в кассу возврат займа, сданы деньги в банк.
Успеха!
Добрый день!
В данной ситуации имеет место нарушение порядка работы с денежной наличностью, которое карается штрафами по ст. 15.1 КоАП РФ:на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Но наша организация была в такой же ситуации. Банк сделал замечание, и на этом дело закончилось. В будущем не делайте таких ошибок. Успеха и удачи!
Добрый день! Коллеги, ну что Вы человека то зря запугали. Нет у ниго никаких нарушений и причем здесь статья 15 КоАп РФ?? Есть стороны в договоре займа, их отношения регулируются договором. Если в договоре написано, что деньги по договору займа надо перечислить на расчетный счет № в банке, либо на счет третьего лица, где запрет хоть в одном из известных Вам кодексов!!!!!!!!!!!!! Запрет заключить договор соответствующий закону???? Подправьте договор, указав, что деньги вносятся на расчетный счет организации и все будет ок.
Источник
Добрый день!
Глупый наверное вопрос, но не пойму:
Договор займа с Учредителем,
он сам вносит деньги на расчетный счет.
Вопрос: Обязательно ли проводить через кассу (Приход-расход) или можно напрямую? (Д51 К66).Расходник у него подписать проблематично…
Заранее благодарю.
банк наличные может принять только от самой организации у Вас в квитанции что написано?
если не от организации то через кассу конечно не нужно проводить
Фамилия Учредителя на обеих квитанциях. И они у меня.
На расчетный счет внести деньги может только владелец счета. Остальные могут только перечислить.
Деньги должны быть оприходованы в кассу, а оттуда сданы в банк
А принять от Учредителя и отдать ему же для внесения на р/с я могу?
Исправлений: 1; последнее — в 10.02.2012, 14:53.
И тот же самый вопрос, если не Учредитель, а просто физ.лицо?
У меня была аналогичная ситуация. Учредитель сам приходил в банк, заполнял форму на внесение денег на расчетный счет организации (я подозреваю, что это не унифицированная, а самиздатовская форма документа) и его деньги зачисляли на р/сч организации. Банк при этом брал комиссию 0,3%
Да-да именно так.
Банк принимает ДС по квитанции с назначением платежа «Взнос по Договору займа», я этих денег не видела.
Физ.лицо — Учредитель, не сотрудник. а если еще и не Учредитель, вообще не понимаю.
Были у меня и взносы и от Учредителя, и от Физ.лица, с которым у нас был заключен договор на строительство коттеджа. Разницы никакой.
То есть через кассу проводить в любом случае?
вот и поговорили…. Я где то упомянула слово «касса» ??????
В теме вопроса вообще-то…именно про кассу.
ну если Вы желаете чтобы я ответила словами вопроса из темы, то извольте :
Вопрос: Обязательно ли проводить через кассу (Приход-расход) или можно напрямую?
Ответ: Можно напрямую.
Я Вам очень благодарна, и извините если некорректно Вам ответила, просто лежат у меня квитанции на взнос наличными и не пойму я что с ними делать.
Перед Вами лежит одна квитанция и один ордер. Правильно ? Это 2-е части (из 3-х) одного документа.
Так вот : Квитанция должна остаться у Учредителя (физ.лица)
Ордер Вы должны приколоть к банковской выписке, а
Третью часть (уж не помню как она называется) банк оставляет себе.
Спасибо еще раз, и ,простите за назойливость, если я Ордер и Квитанцию приколю к Выписке банка, это будет неправильно? Проблематично мне с Учредителем встретиться, занятой он человек понимаете-ли, такими мелочами не заморачивается.
Анчоус, веселите Вы меня ! Приколите, конечно, обе бумажки ! Зато не потеряете !
Ну вот и славно, спасибо Вам большое!
Фрау Марта
Перед Вами лежит одна квитанция и один ордер. Правильно ? Это 2-е части (из 3-х) одного документа.
Так вот : Квитанция должна остаться у Учредителя (физ.лица)
Ордер Вы должны приколоть к банковской выписке, а
Третью часть (уж не помню как она называется) банк оставляет себе.
квитанция и ордер что Вы упоминаете — это документ для организации
так что если эти документы есть — проводить через кассу нужно!
______________
стоп кадр! Редакция благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Так, тогда еще раз:
Можно ли по Договору Займа внести ДС в кассу и отдать для внесения на р/с человеку, с которым заключен Договор Займа (Учредитель или Нет-просто Физ.лицо)?!
Банк то принял деньги именно от него!, а не от представителя организации -владельца счета?
Чтой-то я совсем запуталась…
Исправлений: 1; последнее — в 10.02.2012, 18:20.
Господа, я ведь не так просто написала, что на счет деньги может вносить только владелец счета
Фрау Марта, у Вас было перечисление без открытия счета, судя по тому, что взяли комиссию.
По всем банковским правилам внесение денег на расчетный счет организации возможно только от организации. Даже если во вносителе написано физлицо, вносит сама организация.
Значит все-таки через кассу. А ничего что физ.лицо не сотрудник?
«Положение о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации» утв. Банком России 24.04.2008 N 318-П
2.4. Операции по приему наличных денег от клиентов осуществляются в кредитной организации, ВСП на основании приходных кассовых документов — объявлений на взнос наличными 0402001 (приложение 6 к настоящему Положению), представляющих собой комплект документов, состоящий из объявления (далее — объявление 0402001), квитанции (далее — квитанция 0402001) и ордера (далее — ордер 0402001); приходных кассовых ордеров 0402008 (приложение 7 к настоящему Положению); препроводительных ведомостей к сумкам 0402300 (приложение 8 к настоящему Положению), представляющих собой комплект документов, состоящий из ведомости (далее — ведомость к сумке 0402300), накладной (далее — накладная к сумке 0402300), квитанции (далее — квитанция к сумке 0402300).
От клиентов. Клиентом является владелец счета. А не учредитель или другое лицо, которое хочет денег на счет положить
Клиентом банка это физлицо станет тогда, когда будет деньги переводить без открытия счета. Ну или само откроет там счет
И как быть то-простите за назойливость?
Исправлений: 1; последнее — в 10.02.2012, 19:27.
Страницы: 12
Источник
Добрый день!
Глупый наверное вопрос, но не пойму:
Договор займа с Учредителем,
он сам вносит деньги на расчетный счет.
Вопрос: Обязательно ли проводить через кассу (Приход-расход) или можно напрямую? (Д51 К66).Расходник у него подписать проблематично…
Заранее благодарю.
банк наличные может принять только от самой организации у Вас в квитанции что написано?
если не от организации то через кассу конечно не нужно проводить
Фамилия Учредителя на обеих квитанциях. И они у меня.
На расчетный счет внести деньги может только владелец счета. Остальные могут только перечислить.
Деньги должны быть оприходованы в кассу, а оттуда сданы в банк
А принять от Учредителя и отдать ему же для внесения на р/с я могу?
Исправлений: 1; последнее — в 10.02.2012, 14:53.
И тот же самый вопрос, если не Учредитель, а просто физ.лицо?
У меня была аналогичная ситуация. Учредитель сам приходил в банк, заполнял форму на внесение денег на расчетный счет организации (я подозреваю, что это не унифицированная, а самиздатовская форма документа) и его деньги зачисляли на р/сч организации. Банк при этом брал комиссию 0,3%
Да-да именно так.
Банк принимает ДС по квитанции с назначением платежа «Взнос по Договору займа», я этих денег не видела.
Физ.лицо — Учредитель, не сотрудник. а если еще и не Учредитель, вообще не понимаю.
Были у меня и взносы и от Учредителя, и от Физ.лица, с которым у нас был заключен договор на строительство коттеджа. Разницы никакой.
То есть через кассу проводить в любом случае?
вот и поговорили…. Я где то упомянула слово «касса» ??????
В теме вопроса вообще-то…именно про кассу.
ну если Вы желаете чтобы я ответила словами вопроса из темы, то извольте :
Вопрос: Обязательно ли проводить через кассу (Приход-расход) или можно напрямую?
Ответ: Можно напрямую.
Я Вам очень благодарна, и извините если некорректно Вам ответила, просто лежат у меня квитанции на взнос наличными и не пойму я что с ними делать.
Перед Вами лежит одна квитанция и один ордер. Правильно ? Это 2-е части (из 3-х) одного документа.
Так вот : Квитанция должна остаться у Учредителя (физ.лица)
Ордер Вы должны приколоть к банковской выписке, а
Третью часть (уж не помню как она называется) банк оставляет себе.
Спасибо еще раз, и ,простите за назойливость, если я Ордер и Квитанцию приколю к Выписке банка, это будет неправильно? Проблематично мне с Учредителем встретиться, занятой он человек понимаете-ли, такими мелочами не заморачивается.
Анчоус, веселите Вы меня ! Приколите, конечно, обе бумажки ! Зато не потеряете !
Ну вот и славно, спасибо Вам большое!
Фрау Марта
Перед Вами лежит одна квитанция и один ордер. Правильно ? Это 2-е части (из 3-х) одного документа.
Так вот : Квитанция должна остаться у Учредителя (физ.лица)
Ордер Вы должны приколоть к банковской выписке, а
Третью часть (уж не помню как она называется) банк оставляет себе.
квитанция и ордер что Вы упоминаете — это документ для организации
так что если эти документы есть — проводить через кассу нужно!
______________
стоп кадр! Редакция благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Так, тогда еще раз:
Можно ли по Договору Займа внести ДС в кассу и отдать для внесения на р/с человеку, с которым заключен Договор Займа (Учредитель или Нет-просто Физ.лицо)?!
Банк то принял деньги именно от него!, а не от представителя организации -владельца счета?
Чтой-то я совсем запуталась…
Исправлений: 1; последнее — в 10.02.2012, 18:20.
Господа, я ведь не так просто написала, что на счет деньги может вносить только владелец счета
Фрау Марта, у Вас было перечисление без открытия счета, судя по тому, что взяли комиссию.
По всем банковским правилам внесение денег на расчетный счет организации возможно только от организации. Даже если во вносителе написано физлицо, вносит сама организация.
Значит все-таки через кассу. А ничего что физ.лицо не сотрудник?
«Положение о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации» утв. Банком России 24.04.2008 N 318-П
2.4. Операции по приему наличных денег от клиентов осуществляются в кредитной организации, ВСП на основании приходных кассовых документов — объявлений на взнос наличными 0402001 (приложение 6 к настоящему Положению), представляющих собой комплект документов, состоящий из объявления (далее — объявление 0402001), квитанции (далее — квитанция 0402001) и ордера (далее — ордер 0402001); приходных кассовых ордеров 0402008 (приложение 7 к настоящему Положению); препроводительных ведомостей к сумкам 0402300 (приложение 8 к настоящему Положению), представляющих собой комплект документов, состоящий из ведомости (далее — ведомость к сумке 0402300), накладной (далее — накладная к сумке 0402300), квитанции (далее — квитанция к сумке 0402300).
От клиентов. Клиентом является владелец счета. А не учредитель или другое лицо, которое хочет денег на счет положить
Клиентом банка это физлицо станет тогда, когда будет деньги переводить без открытия счета. Ну или само откроет там счет
И как быть то-простите за назойливость?
Исправлений: 1; последнее — в 10.02.2012, 19:27.
Страницы: 12
Источник
