На работе заставляют подписать договор займа

Устраиваюсь на рабобту региональным представителем, компания н мелкая, достаточно солидная, но не федерального масштаба.
Буду иметь дела с большими деньгами.Так вот при приеме на работу
1.Заставляют подписать на три мяца (а потом снова на три, и так все время рабобты) договор займа, будто я занимаю у фирмы почти миллион рублей!!!!! Это на тот случай, что если я решу «свалить» с деньгами,будет что мне предъявить!!!Кроме договора займа вроде ничего не дают.По моему ,если нет бумажки-факта получения денег то договор «не считается»???А если такая бумажка есть, получится что я подписалась под огромной суммой,которую не брала.Как быть?У них все сотрудники подписывают этот договор, и даже в положении прописано (при обучении сотрудников)

2.Прошла все экзамены,собеседования, тестирования,сдала документы на оформление, и заставляют проти детектор лжи-как обязательную процедуру.Если не пройду,то не возьмут рабобтать.
Я знаю впринципе они не имееют права требовать прохождени детектора, но тогда у меня нет шансов устроиться.Как быть?

Как быть?

Решать лично для себя, готовы ли Вы доверять этой «компании» или нет.
Если ХОТИТЕ там работать и доверяете — терпите, так как:
п. 1 — полностью незаконный.
п. 2 в части прохождения «детектора лжи» незаконен.
Договоры о полной материальной ответственности никто не отменял и то, что вы описали … мягко говоря … дебилизм отдельных работников отдельно взятой компании.

ужос.
требования о заключении договора займа и прохождении тестирования на полиграфе незаконны. Ваше дело, согласиться или отказаться.
но я бы серьёзно подумала, стоит ли работать в компании, которая так «кошмарит» своих сотрудников уже на стадии приёма на работу.

верно, договор займа будет считаться заключённым с момента передачи денег. интересно, как в дальнейшем Вы, если станете работником, будете получать деньги — в подотчёт или по договору займа?

А вы не думали, что с вас этот миллион рублей могут постараться взыскать даже при условии, что вы фирму и не «кидали»?
Я бы в жизни в такое заведение не пошёл, чтобы оно мне и не сулило…

mblkola

Я бы в жизни в такое заведение не пошёл, чтобы оно мне и не сулило…

А я бы физически устранял…

нет, евросеть -федерального масштаба, а эта компания региональная,охватывает несколько регионов

дело в том,что я по поводу договора займа действительно переживаю, но я раазгоаривала с отдельно взятыми сотрудниками достаточно много, о фирме все отзываются с положительной стороны,негатива почти нет.Но при увольнении,я вот думаю, не взыщут ли этот миллион…?

Сообщение отредактировал oksenoka: 15 August 2008 — 14:44

По моему ,если нет бумажки-факта получения денег то договор «не считается»???А если такая бумажка есть, получится что я подписалась под огромной суммой,которую не брала.Как быть?У них все сотрудники подписывают этот договор, и даже в положении прописано (при обучении сотрудников)

Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Другой вопрос, если в самом договоре написано, что деньги получены на момент подписания договора… сложно будет доказать обратное.. проверять кассовые операции разве что.

«У них все сотрудники подписывают этот договор, и даже в положении прописано (при обучении сотрудников)» — любопытно, а если копию ТАКОГО положения отправить в региональную трудинспекцию)))))))
Они порадуются или не очень)))))))))))

но действительно,ведь фирма сожет «провести » этот миллион по белой кассе, при этом в черной будет естественно учтено,что деньки в реале не выдавались. но как я потом докажу.Как найти выход?

как в дальнейшем Вы, если станете работником, будете получать деньги — в подотчёт или по договору займа?

по договору займа в качестве работника ? тогда з/п как ? тем более, что заем подлежит возврату. думаю, тут такое не пройдет. Да и день, полученные под отчет — это не з/п (если меня не клинит к концу пятницы).

а если копию ТАКОГО положения отправить в региональную трудинспекцию)))))))

ну это положение-обучение ,которое я получила без печатей и подписей

«…но я раазгоаривала с отдельно взятыми сотрудниками достаточно много, о фирме все отзываются с положительной стороны..,»
Работать Вам, а не «отдельно взятым» и если Вас что-то не устроит, Вы будете принимать самостоятельное решение, которое может не понравиться работодателю.
А насчет отсутствия негатива))))))) Вы не думали, что у этих сотрудников есть установка не давать негатива о компании? А то ИХ договор займа будет «инициирован»)))))))))))

Они порадуются или не очень)))))))))))

даже если ТИ (точнее «когда» ) ТИ сочтет это условие незаконным, заклюенного договора займа это не коснется.. по очевидным вам причинам. Детектор лжи можно было бы стерпеть, а вот с займом надо аккуратнее.

по договору займа в качестве работника ? тогда з/п как ? тем более, что заем подлежит возврату. думаю, тут такое не пройдет. Да и день, полученные под отчет — это не з/п (если меня не клинит к концу пятницы).

что то не совсем поняла вопроса.

подотчет денег у меня не будет.Приехала к клиенту, забрала деньги за товар, сдала по документам в кассу.Факт в том,что я могу эти деньги забрать себе в карман!вот и будет у них страховка,что я эти денежки не прикарманю!

И еще раз:
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Другими словами, Работодатель-Займодавец будет доказывать получение. Но если в договоре есть условие о фактическом получении денег, тогда этот договор для вас опасен, если нет, то для работодателя бесполезен

Добавлено в [mergetime]1218790424[/mergetime]

что то не совсем поняла вопроса.

нет, это я немножко недопонял мысль ту. извиняюсь. Но все равно, по займу не пройдет.

здесь стоит передо мной вопрос
как ,подписав договор займа, обойти его в будущем.Да мало ли что фирме во мне не понравится….возьмут да повесят.Но с другой стороны данная торговая компания крупная,есть собстенный завод (производство продуктов питания)
2-3 раза в месяц компания за свой счет организует турбазы,караоке клубы, экскурсии по городам России и ближ.зарубежья. при этом рабобтник оплачивает мизерную часть расходов, 50-8- процентов берет на себя компания.Зарплата высокая. еть все льшоты,оплаты всех расходов в плане ГСМ,компенчации,моб.связь,и и отличное материальное стимулирование.

здесь стоит передо мной вопрос
как ,подписав договор займа, обойти его в будущем.Да мало ли что фирме во мне не понравится….возьмут да повесят.Но с другой стороны данная торговая компания крупная,есть собстенный завод (производство продуктов питания)
2-3 раза в месяц компания за свой счет организует турбазы,караоке клубы, экскурсии по городам России и ближ.зарубежья. при этом рабобтник оплачивает мизерную часть расходов, 50-8- процентов берет на себя компания.Зарплата высокая. еть все льшоты,оплаты всех расходов в плане ГСМ,компенчации,моб.связь,и и отличное материальное стимулирование.

Еще раз
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Выводы:
1. Другими словами, Работодатель-Займодавец будет доказывать получение Вами денег. Но если в договоре есть условие о фактическом получении денег, тогда этот договор для вас опасен.
2. Если такого условия нет, то для работодателя договор бесполезен, а вам, главное, никаких расписок и иных документов не давать, что вы что-то получали. Сам по себе договор не свидетельствует о получении денег, но условия надо читать внимательно, чтобы из них не получилось, что вы в нем признались, что получили деньги.

Сообщение отредактировал manshin: 15 August 2008 — 15:02

Я так думаю автор никак не разберется есть ли там условие о фактическом получении денег. оно может быть по-разному выражено. Поэтому лучше бы договор добыть и выложить сюда.
И еще политика компании мне мягко говоря непонятна. Существуют договоры о матответственности, существуют правоохранительные органы и статью за хищение еще никто не отменял.

подотчет денег у меня не будет.Приехала к клиенту, забрала деньги за товар, сдала по документам в кассу.Факт в том,что я могу эти деньги забрать себе в карман!вот и будет у них страховка,что я эти денежки не прикарманю!

Тогда я в договоре не вижу смысла, кроме «кошмарного».
Дело в том, что если в договор включена оговорка о передаче денег непосредственно при подписании договора, то получается, что предприятие нарушило кассовую дисциплину, т.к. расчёты наличкой ограничены по закону. более того, Вы сможете ссылаться на это в подтверждение того, что это недействительная сделка, и деньги на самом деле не передавались. плюс можно проверить по бух. документам — нестыковки должны быть.
если же такой оговорки не будет, то договор считается незаключённым.
как можно сделать передачу денег?.. выдать их с обоснованием выдачи «по договору займа», свидетельские показания по понятным причинам не пройдут, перечисления зарплаты на счёт остаются — т.к. обоснование платежа работники обычно не смотрят, для этого отчёт в банке подробный брать надо.

Работники молчат, наверное, потому что высокая зарплата окупает тревожность.

Добавлено в [mergetime]1218791935[/mergetime]

политика компании мне мягко говоря непонятна

мне, кажется, понятна: клиент не хочет рассчитываться, как положено, (идти куда-то, перечислять чего-то), поэтому компания-исполнитель берёт на себя его заботы (не будешь же таскать с собой ККМ). формализовать отношения в данном случае проблематично, поэтому стороны предпочитают действовать иначе.

Сообщение отредактировал E.V.: 15 August 2008 — 15:13

у меня договора на руках нет потомучто я его еще не подписала, вот пройду детектор и буду подписывать

но там есть такой пункт:
Настоящий Договор считается заключенным с момента выдачи Заемщику денежных средств в соответствии с пунктом 2.7. Договора и действует до полного возврата суммы займа, полной уплаты всех процентов и пеней
(это я нашала на форуме, и в моем договоре тоже самое)

«Приехала к клиенту, забрала деньги за товар, сдала по документам в кассу» — для таких целей достаточно ДПМО.
Заставлять работников подписывать договоры займа дебилизм. Тем более, если в нем есть ТАКОЕ положение: «Настоящий Договор считается заключенным с момента выдачи Заемщику денежных средств в соответствии с пунктом 2.7. Договора и действует до полного возврата суммы займа, полной уплаты всех процентов и пеней».

Если у работника нет «рака головного мозга», то он никогда не подпишет документов, подтверждающих передачу ему денег в рамках данного договора. А если подпишет, то и поделом ему)))))))
В том смысле — сам себе хозяин и своим поступкам тоже.
А компании ТАКОЙ договор, без подтверждения передачи денег заемщику как банный лист на… спине.
Есть, но толку от него никакого))))))))

то есть по указанному мною пункту не следует, что факт передачи деньги имел место быть?

oksenoka Вам уже говорили выше, а я повторю — для анализа положений договора (в т.ч. договора займа) необходим весь текст договора.

Процитированный Вами пункт не фиксирует передачу денежных средств заемщику, а другой пункт может содержать этот текст. Люди (как и юристы), к счастью, мысли читать не умеют.

oksenoka

как ,подписав договор займа, обойти его в будущем

На будущее, если устроитесь в эту фирму, подпИшите договор займа и фирма захочет по нему что-нибудь взыскать — идите прямиком в прокуратуру и ОБЭП. Обьясняйте там всё подробно и откровенно. А перед этим можете попробовать снять ксерокопии подобных договоров с другими работниками, и иными способами собрать документальную базу в подтверждение вашей позиции.
Желательно иметь при этом в правоохранительных органах хотя бы каких-нибудь знакомых — легче и быстрее будет.