terra46
спросила
12 апреля 2015 в 20:06
17910 просмотров
Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Выплата заработной платы из кассы
В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
Цитата (terra46):Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Здравствуйте. Минфин не против и я с ним соглашусь:
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Да, можно.
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки.
При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является.
А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют.
Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
На мой взгляд запрет распространяется лишь на выдачу займов с наличной выручки. Это прямо следует из пункта 4 Указания:
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Здравствуйте.
Цитата (liliya1991):В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
1. Позвольте напомнить, что Правилами форума предусмотрено, что при цитировании необходимо указывать источник цитаты.
2. Не могу согласиться с позицией, озвученной в цитате.
Читаем пункт 2 Указания 3073-У:
Цитата:2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Как видно из текста, ограничение касается расходования только наличной выручки, а не всех поступивших в кассу денег. Формулировка, содержащая двойное отрицание, не очень удачная, проще было написать: поступившие наличные деньги за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги могут расходоваться на ……
Неудачная формулировка не меняет сути: речь идет о расходовании наличной выручки, а не об источниках денежных средств для осуществления перечисленных в пункте выплат.
Другие пункты Указания также не содержат ограничений на расходование полученных в кассу заемных средств, имеется только ограничение на выдачу (возврат) заемных средств (пункт 4 Указания).
Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
Цитата (Nataly S):Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
А как быть с кассовым лимитом? У нас его не было в 2013 г.-2014г.г. (Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Значит он равен 0. Мы не устанавливаем кассовый лимит, т.к. у нас нет наличной денежной выручки. У нас все движения идут через расчетный счет
Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Может достаточно внутреннего приказа для утверждения лимитов? В банке сегодня никакого вразумительного ответа мне не дали.
Цитата (terra46):(Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Подобную информацию нужно давать изначально, иначе отвечающие считают, что вопрос задается по текущим операциям.
Цитата (terra46):Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
Если Вас интересует порядок установления лимита кассы, то задайте, его, пожалуйста, в новой теме или воспользуйтесь Поиском по сайту или Поиском по форуму.
Цитата (Nataly S):Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Цитата (terra46):А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Доброе утро.
Ответственность предусмотрена для таких нарушений, как:
наличные расчеты сверх установленных размеров;
накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
нецелевое использование наличной выручки;
неоприходование или неполное оприходование в кассу наличных денежных средств;
несоблюдение порядка хранения денежных средств.
Штраф составит:
4000–5000 руб. – для виновного должностного лица, например руководителя организации, предпринимателя (ст. 2.4 КоАП РФ);
40 000–50 000 руб. – для организации.Такой порядок установлен частью 1 статьи 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Цитата (Важный бух):Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Огромное спасибо. Надеюсь, что в Налоговая не станет придираться. Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Цитата (Важный бух):накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Цитата (terra46):Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Цитата (terra46):А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Если в кассе окажется денег больше установленного лимита, то разницу надо сдавать в банк. То есть при остатке больше 0 на конец дня вашу выручку посчитают сверхлимитной.
Цитата (Важный бух):Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Спасибо
Источник
na28ta
спросила
14 июля 2018 в 01:01
16213 просмотров
Здравствуйте! Извините за повтор вопроса, но в других темах нельзя же задавать свои вопросы… Нисколько не сомневаюсь в опытности наших консультантов и пользователей, но запуталась…
Вот в этой теме https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=528195 доходчиво и с пояснениями Важный бух дает пояснение, что на получение займа введена отсрочка на применение онлайн-касс до 01.07.19.
Здесь https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=528083&find=unread Александра Кривошеева пишет, что онлайн-кассу на получение займа применять нужно.
И т.п. аналогичных вопросов очень много: в одних нужно пробивать чек при получении займа, в других не нужно… Очень хочется расставить точки над «i».
Так всё-таки нужно пробивать чек на онлайн-кассе при получении займа учредителя или нет?
P.s. Если бы работали с физ.лицами и имели кассу, пробивали бы, чтобы голову не ломать. Но работаем только с юр.лицами и по безналу, иногда учредитель вносит свои деньги, когда срочно нужно что-то оплатить, а денег нет… В другой организации похожая ситуация, но ещё и на з/п некоторым сотрудникам займ вносится. Т.е. нужно понять, таким организациям тоже срочно покупать кассу или можно подождать до след.года.
Добрый день!
Пока активисты либо штатные эксперты форума не ответили на Ваш вопрос, посмотрите материалы, которые автоматически были найдены по теме Вашего вопроса. Возможно, они окажутся полезными для Вас. После просмотра материалов ответьте, пожалуйста, на вопрос, помогла ли вам эта информация. Если информация помогла, нажмите «Да». Если ссылки не пригодились, нажмите «Нет».
Новости и статьи
Что изменится в 2018 году: налоги, взносы, пособия, бухучет, налоговая и статистическая отчетность, онлайн-кассы 30 декабря 2017
Что изменится в 2017 году: налоги, страховые взносы, КБК, пособия, налоговая отчетность, онлайн-кассы 27 декабря 2016
Спорные вопросы по начислению НДФЛ: какие решения принимают судьи 23 августа 2012
Что изменится в 2012 году: налоги, страховые взносы, бухучет 30 декабря 2011
Вопросы на форуме
Нужно ли использовать онлайн-кассу при перечислении оплаты физлицами на расчетный счет по реквизитам? 11 июля 2018
Нужна ли онлайн-касса при возврате учредителю займа, полученного на приобретение автомобиля? 12 июля 2018
Как провести по онлайн-кассе беспроцентный заем от учредителя? 13 июля 2018
ООО на ОСНО получает от учредителя заем на расчетный счет и возвращает на карту: нужно ли пробивать чеки ККТ? 11 июля 2018
Ответы чиновников
Специальные налоговые режимы 11 июля 2012
Доброе утро, уважаемая Редакция. Извините за небольшое отступление, а Вы не располагаете такими полномочиями, чтобы получать официальные ответы от представителей ИФНС быстрее, чем простые люди ? Вопрос серьёзной, хочу запрос сделать в налоговую, но отвечать же месяц будут, а работать нужно сейчас…
В ссылках, которые вы привели информация разноречивая. Здесь Александр Бениаминович пишет, что нужно применять кассу при перечислении займа на карту учредителю https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=527808 , здесь Александра Кривошеева пишет обратное https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=527972 .
Ну, когда же закон можно будет просто читать, а не разгадывать как головоломку? Это, конечно, чисто риторический вопрос…
Параллельно, пока жду ответа специалистов, в сети читаю обсуждения… Мнения, конечно, тоже рознятся. Но, всё-таки, очень много мнений, что если займ от учредителя получен на приобретение товаров (хотя, тоже не понятно, в договоре займа должно быть прописано «на приобретение товаров»?), тогда чек пробивать, если просто займ (на выплату з/п, например), тогда не нужно.
Цитата (na28ta):В ссылках, которые вы привели информация разноречивая.
Добрый день!
Обращаю внимание, что ответы со ссылками генерируются сайтом автоматически. При отсутствии в течение трех рабочих дней ответов активистов форума в Вашу тему будет приглашен штатный эксперт портала.
Добрый день!
Цитата (na28ta):а Вы не располагаете такими полномочиями, чтобы получать официальные ответы от представителей ИФНС быстрее, чем простые люди
При ответе на запросы СМИ действуют те же сроки. Мало того, у «простых людей», как вы их назвали, то есть у хозяйствующих субъектов, шансы на быстрый и грамотный ответ гораздо выше. Хотя бы по той причине, что запросы СМИ сначала поступают в пресс-службу, которая сама ни на что не отвечает, а только запускает бюрократический механизм То есть направляет запрос в профильный департамент, потом получает оттуда ответ, потом пересылает. А каждое лишнее звено снижает эффективность взаимодействия.
Полный комплект для онлайн‑ККТ «четыре по цене одного»: по цене кассы вы получите кассу, ОФД, настройку ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетную систему
Добрый вечер!
Цитата (Ольга Матвеева):Обращаю внимание, что ответы со ссылками генерируются сайтом автоматически.
Не знала, Ольга. Спасибо.
Понятно, Сергей. Очень жаль . Будем писАть.
Naaatta
58 221 балл
, г. Новосибирск
Добрый день.
Цитата (na28ta):Так всё-таки нужно пробивать чек на онлайн-кассе при получении займа учредителя или нет?
п. 4 ст. 4 192-ФЗ — организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.
К расчетам относится как предоставление, так и погашение займов.
Отсрочка только по предоставлению. Предоставление, я так понимаю, может быть в обе стороны — физик юрику и обратно. Но заем обычно и погашается, а по погашению отсрочки нет. Получается, что получить заем и выдать заем можно без ККТ, а вот вернуть заем физику или получить его возврат от физика без ККТ не получится. Развеселенькая ситуация…
Здравствуйте.
В крайнем случае можно обойти оформлением векселя, по крайней мере с взаимозависимыми лицами будет работать (вексель не является товаром и регулируется отдельно в ГК РФ). Минус- формат векселя не прощает любых ошибок (стратегия перестраховки в этом виде расчётов не будет работать).
И в случае переводных векселей нежелательно гасить наличными.
Цитата (Naaatta):Отсрочка только по предоставлению.
Наталья, спасибо за ответ. Но опять-таки…
Цитата (Naaatta):при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг
А если не прописано нигде, для чего выдаётся займ? Или выдаётся на выплату з/п?
Цитата (Ефимов Павел):В крайнем случае можно обойти оформлением векселя
Почитаю подробнее… Спасибо.
Naaatta
58 221 балл
, г. Новосибирск
Цитата (na28ta):А если не прописано нигде, для чего выдаётся займ?
Хороший вопрос. Я бы даже сказала очень правильно заданный вопрос.
ГК не требует в договоре указать на какие цели выдается заем.
Что может быть дальше… применяется ККТ только по займам, полученным для оплаты ТРУ. Соответственно будет следующее:
Вам — А у вас тут заем, а вы ККТ не применили. Штраф вам, уважаемые.
Вы — А он не для оплаты ТРУ.
Вам — А докажите….
И вы пошли доказывать. Как? А никак… А раз не можете доказать, значит штраф и вы топаете в суд, а там опять придется доказывать.
А налоговики заявят следующую позицию — вот они получили заем, а вот ТРУ оплатили. Рано или поздно вы же их оплатите, а деньги обезличены.
И отсюда следует, что придется писать в договоре займа на какие цели он выдается. Становится все веселее и веселее.
Опять таки что? Делитесь сомнениями, я тоже пытаюсь разобраться в вопросе — конструктивные мнения (и даже не конструктивные) и критика как раз то, что нужно.
Доброе утро, Наталья. Спасибо большое за участие в вопросе. Написала официальный запрос в ИФНС. Как придёт ответ (если придёт), попрошу модераторов разблокировать тему и выложу.
Источник
