ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
17525 просмотров
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник
conya
спросил
22 ноября 2013 в 16:42
17507 просмотров
Добрый день!!! На ООО был оформлен займ от физ лица. Могу ли я вернуть займ физ лицу, через кассу ООО не сдавая выручку в банк.
ЦБ РФ Указание от 20.06.2007 г. № 1843-У
п. 2 Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
Тут займа нет, но может все таки можно??? как на это посмотрит налоговая???? Пожалуйста помогите разобраться….
Здравствуйте.
Штрафа за расходование выручки на возврат займов нет однако налоговые органы считают что так делать нельзя.
Перечень расходов, на которые юридические лица могут потратить наличные денежные средства, поступившие в кассу в качестве выручки, ограничен п. 2 Указания N 1843-У. Расчеты по договорам займа в этот перечень не входят.
В письме ЦБР от 04.12.2007 N 190-Т разъяснено, что юридические лица не вправе расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы, на предоставление займов. Однако о невозможности погашения займов из кассовой выручки ничего не сказано.
Положение N 373-П не содержит каких-либо ограничений, связанных с расходованием юридическими лицами наличных денег, полученных с банковского счета, на погашение займа физическому лицу.
Учитывая то, что расходование выручки на выплаты по договорам займа в п. 2 Указания N 1843-У прямо не поименовано ИФНС считает, что погашать заем из поступившей в кассу выручки, минуя банк, неправомерно. Поэтому для возврата займа наличными организации рекомендуется снять деньги с расчетного счета (письмо ЦБ РФ от 03.08.2009 N 14-27/292).
С 01.01.2012 действующими нормативными актами не предусмотрена необходимость согласования с банком целей расходования наличной выручки.
Перечень нарушений, за которые предусмотрена административная ответственность, указан в ст. 15.1 КоАП. Данный перечень ограничен и не подразумевает расширительного толкования, и на сегодняшний момент ответственности за нецелевое использование наличных денежных средств не предусмотрено.
Таким образом, погашение займа физическому лицу путем выдачи наличных денежных средств из кассы организации не запрещено законодательством РФ. При этом погашение займа за счет денежных средств, полученных в кассу организации, в качестве выручки, не допускается.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Большое спасибо за ответ.
Здравствуйте.
скурова, Вы забыли указать авторов этого материала.
В соответствии с Правилами форума при цитировании необходимо указывать источник информации.
Несмотря на то, что перечень нарушений, за который предусмотрена ответственность по ст. 15.1 КоАП, закрытый, имеется достаточно много арбитражных дел проигранных налогоплательщиками. Предметом споров явилось нецелевое (не поименованное в Указании1843-У) использование наличной выручки, в том числе выдача заемных средств.
В качестве примера:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2012 г. N 09АП-2516/2012-АК
Из Указаний следует, юридические лица вправе расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы только по основаниям, предусмотренным в пункте 2 Указаний. Перечень операций, на которые юридическое лицо вправе расходовать денежные средства, поступившие в кассу является закрытым.
Следовательно, выдача займов из наличной выручки предприятия, является нарушением порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, что образует состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 15.1 КоАП РФ.
Следовательно, в действиях Общества имеется состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 15.1 КоАП РФ, и оспариваемое постановление административного органа о привлечении общества по данной статье законно.
Цитата (conya):Добрый день!!! На ООО был оформлен займ от физ лица. Могу ли я вернуть займ физ лицу, через кассу ООО не сдавая выручку в банк.
ЦБ РФ Указание от 20.06.2007 г. № 1843-У
п. 2 Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
Тут займа нет, но может все таки можно??? как на это посмотрит налоговая???? Пожалуйста помогите разобраться….
Добрый день!
Цитата:Можно ли выдать заемные средства работнику из кассы предприятия?
Александр Здоровенко, консультант отдела урегулирования разногласий и ведения споров отвечает:
Предприятие может выдать заем работнику из кассы, если снимет необходимые денежные средства со своего банковского счета.
По общему правилу организации обязаны хранить свободные денежные средства сверх установленного лимита на банковских счетах. При этом пунктом 2 Указаний Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У установлены ограничения в целях, на которые могут быть израсходованы наличные денежные средства, поступающие в кассу только в виде выручки за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги.
Таким образом, если предприятие получит наличные денежные средства со своего банковского счета с целью выдачи займа своему работнику, то препятствий для осуществления такой операции нет.
Если предприятие выдаст заем из поступившей выручки, то не исключена возможность привлечения его к административной ответственности по части 1 статьи 15.1 КоАП РФ ( постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 27 мая 2010 г. № А03-14966/2009 ). Однако это будет возможно, если правонарушение выявлено в течение двух месяцев со дня его совершения ( ст. 4.5 КоАП РФ ).
Главбух
Источник
Ирина_23
спросила
9 июня 2018 в 08:35
169 просмотров
Добрый день!
ООО на УСН доходы. Подскажите, пожалуйста, выдавали сотруднику беспроцентный займ (перечисляли платежным поручением на карточку сотрудника), можно ли теперь не вносить деньги на расчетный счет, а провести через кассу или вносить денежн. средства на р/с всё равно придется?
Добрый день.
Цитата (Ирина_23):выдавали сотруднику беспроцентный займ (перечисляли платежным поручением на карточку сотрудника), можно ли теперь не вносить деньги на расчетный счет, а провести через кассу или вносить денежн. средства на р/с всё равно придется?
А что по этому поводу написано в договоре займа? Каким образом должен быть осуществлён возврат?
Если в кассу — то пусть вносит в кассу, законодательно это не запрещено.
Если перечислением на расчётный счёт, то можно изменить условия договора в этой части.
Sveto4Divny, по договору ден.средства перечисляются на р/с.
Получается, если сделать доп.соглашение о возможности возврата денежных средств как на р/с, так и через кассу, то в таком случае необходим кассовый аппарат?
Цитата (Ирина_23):если сделать доп.соглашение о возможности возврата денежных средств как на р/с, так и через кассу, то в таком случае необходим кассовый аппарат?
Возврат займа в кассу расчётом за товары (работы, услуги) не является. Для этой операции кассовый аппарат не нужен.
Sveto4Divny, спасибо за ответ. Тогда не очень понятно, какие операции по кассе в данном случае проводить, но это уже другой вопрос.
Здравствуйте!
Цитата (Ирина_23):можно ли теперь не вносить деньги на расчетный счет, а провести через кассу или вносить денежн. средства на р/с всё равно придется?
Если это не противоречит условиям договора займа, то можно. Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» не запрещает принимать возвращенные заемные средства в кассу.
Если у вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!
Цитата (Ирина_23):то в таком случае необходим кассовый аппарат?
В данном случае не нужно применять ККТ.
ККТ применяется в случае осуществления расчетов в свете Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа»:
Цитата:расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
Займы под такие расчеты не попадают.
Если у вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!
Nataly S, большое спасибо!
Источник
