Добрый день, Возможно ли отдавать долг учредителю через кассу предприятия по договору беспроцентного займа и правомерна ли проводка д.70 к.71
Добрый день! Да возможно и через кассу. Проводка Дт 66 Кт 51.
Цитата (бухгалтер ваш):Возможно ли отдавать долг учредителю через кассу предприятия по договору беспроцентного займа и правомерна ли проводка д.70 к.71
Здравствуйте. А в кассе наличные откуда берутся ? Наличная выручка или другие источники ? Проводка выделенная синим говорит об удержании подотчетных средств из заработной платы и никакого отношения к займам не имеет.
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Евгения,тут такая ситуация 1.юридическое лицо перевело деньги со своего расчетного счета на карточный счет организации корпоративную карту.
Затем с карточного счеты были сняты наличные деньги в подотчет и возвращены в кассу организации.
Из кассы учредителю был возвращен беспроцентный заем наличными.
читала что нельзя такое делать нало из кассы обязательно сдавать в банк а уже с расчетного счета по чековой книжке снимать и отдавать нал.
но а почему ведь из кассы наше право рассчитываться наличными, ведь главное факт возврата — РКО,письменное расписка о получении возврата ?
Важный бух, такая ситуация 1.юридическое лицо перевело деньги со своего расчетного счета на карточный счет организации корпоративную карту.
Затем с карточного счеты были сняты наличные деньги в подотчет и возвращены в кассу организации.
Из кассы учредителю был возвращен беспроцентный заем наличными.
читала что нельзя такое делать нало из кассы обязательно сдавать в банк а уже с расчетного счета по чековой книжке снимать и отдавать нал.
но а почему ведь из кассы наше право рассчитываться наличными, ведь главное факт возврата — РКО,письменное расписка о получении возврата ?
Цитата (бухгалтер ваш):Затем с карточного счеты были сняты наличные деньги в подотчет и возвращены в кассу организации.
Из кассы учредителю был возвращен беспроцентный заем наличными.
читала что нельзя такое делать нало из кассы обязательно сдавать в банк а уже с расчетного счета по чековой книжке снимать и отдавать нал.
но а почему ведь из кассы наше право рассчитываться наличными, ведь главное факт возврата — РКО,письменное расписка о получении возврата ?
В закрытом перечне операций, на которые можно расходовать наличную выручку, выдача займов отсутствует (п. 2 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У).
Но у вас то источник прихода не наличная выручка. Возвращенные в кассу подотчетные суммы наличной выручкой не являются. Поэтому из них можно выдать займ
.
Цитата (Важный бух):В закрытом перечне операций, на которые можно расходовать наличную выручку, выдача займов отсутствует (п. 2 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У).
Но у вас то источник прихода не наличная выручка. Возвращенные в кассу подотчетные суммы наличной выручкой не являются. Поэтому из них можно выдать займ
.
Полностью с вами согласна!
Важный бух, а вот такая ситуация получилась,мы перечислили з/п на корпоративную карту,(на корпоративную карту перечисляется только под отчет)
мы всегда делали так д.71 к.51
затем снимаем в банкомате и проводим возврат подо отчета д.50.к.71 ,затем из кассы по ведомости выдаем з/п сотруднику.
а в этот раз не было факта снятия в банкомате, но с расчетного счета перечислено значит и не считается что з/п выдана я просто тоже вычитала что с корпоративной карты почему то снимается только в под отчет или это не так,вот что нам делать считать как выданную з/п или нет ?
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Цитата (бухгалтер ваш):а вот такая ситуация получилась,мы перечислили з/п на корпоративную карту,(на корпоративную карту перечисляется только под отчет)
А это уже новый вопрос. На свой в этой теме вы ответ получили.
Цитата (бухгалтер ваш):Евгения Акишева, спасибо, а вот такая ситуация получилась,мы перечислили з/п на корпоративную карту,(на корпоративную карту перечисляется только под отчет)
мы всегда делали так д.71 к.51
затем снимаем в банкомате и проводим возврат подо отчета д.50.к.71 ,затем из кассы по ведомости выдаем з/п сотруднику.
а в этот раз не было факта снятия в банкомате, но с расчетного счета перечислено значит и не считается что з/п выдана я просто тоже вычитала что с корпоративной карты почему то снимается только в под отчет или это не так,вот что нам делать считать как выданную з/п или нет ?
Добрый день! Ирина (Важный бух) права: это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума, задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
Евгения Акишева, не выдать а вернуть займодавцу на основании договора беспроцентного займа
Важный бух, не выдать а вернуть заимодавцу можно *?
Важный бух, но правомерна ли проводка д70 к 71 удерживается ли ндфл с нее
Цитата (бухгалтер ваш):Важный бух, не выдать а вернуть заимодавцу можно *?
Можно.
Добрый день.
Цитата (Важный бух):В закрытом перечне операций, на которые можно расходовать наличную выручку, выдача займов отсутствует (п. 2 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У).
При выдаче (возврате) займа наличными нужно руководствоваться п. 4 указания Банка России:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Источник
Как правильно выдать займ из кассы организации наличными?
Для этого нужно учесть 3 аспекта:
- источник поступления наличных в кассу
- лимит расчета наличными
- применение ККТ
Разберем эти моменты.
Источник наличных в кассе
для выдачи / возврата займа разрешено использовать
только наличные, поступившие в кассу С РАСЧЕТНОГО СЧЕТА
(п. 4 Указания Центробанка N 3073-У).
Чтобы выдать займ из наличной выручки от продажи товаров, работ, услуг, сначала придется сдать ее в банк, затем снять нужную сумму наличных с расчетного счета. И только после этого выдать займ из кассы.
Лимит расчетов наличными
Лимит наличных расчетов установлен п. 6 Указания Центробанка N 3073-У.
Штраф за превышение лимита наличных расчетов = 40 000 — 50 000 руб. на организацию (ч. 1 ст. 15.1 КоАП)
Срок давности 2 месяца с момента расчета.
Обязательность применения ККТ (онлайн-кассы)
Выдача займа из кассы наличными — основание для применения ККТ.
- С 1 июля 2019 нужно использовать ККТ при выдаче/возврате наличными займа, предоставленного для оплаты товаров (работ, услуг).
- при получении денег в счет погашения займа использовать ККТ обязательно с 3 июля 2018 года.
Критерий целевого назначения займа вызывает вопросы.
По последним разъяснениям Минфина при предоставлении и погашении займов не для оплаты товаров, работ, услуг (нецелевых займов) у организаций отсутствует обязанность применять ККТ. (Письмо Минфина России от 26 декабря 2018 г. № 01-02-03/03-94943).
Но по-прежнему без ответа остается вопрос — как налоговые органы будут квалифицировать выдачу займа, если договор не содержит условия о его целевом использовании, но в последствии этими деньгами были оплачены товары/работы/услуги. Формально, выдача такого займа без применения ККТ не противоречит закону: займ является целевым, только когда в договоре стороны указали условие использования займа на определенные цели (ст. 812 ГК РФ).
Ответственность за неприменение онлайн-кассы
Установлена административная ответственность (ч. 2 статьи 14.5 КоАП РФ):
за неприменение кассы — штраф в зависимости от суммы платежа, дисквалификация или административное приостановление деятельности:
на должностных лиц штраф в размере от ¼ до ½ от суммы расчета без ККТ, но не менее 10 000 руб.
на юридических лиц штраф в размере от ¾ до одного размера суммы расчета без ККТ, но не менее 30 000 руб.
За повторное нарушение, если сумма расчетов, осуществленных без применения ККТ, составила, в том числе в совокупности, 1 миллион рублей и более:
- на должностных лиц: дисквалификация на срок от 1 до 2х лет,
- на юридических лиц и ИП: административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.
Источник
tarabusik
спросил
7 февраля 2018 в 19:59
1068 просмотров
Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста, есть ли какие-то ограничения по сумме, по виду оплаты(наличные или безнал) для выдачи процентного займа ООО своему учредителю(он же генеральный директор)?
Можно ли снять с р/счета и выдать через кассу займ более 600тыс руб? Нужно ли будет предоставлять какую либо документацию в контролирующие органы (в части законодательства о финансовом мониторинге)? Есть ли какие-то ограничения в части законодательства о кассовых операциях?
Заранее спасибо.
tarabusik, добрый день.
Если я верно понимаю, то можете при наличии грамотно оформленного договора предоставить такой займ.
Теоретически сумма расчетов с физическими лицами лимитом не ограничена. Но чтобы выдать займ из кассы, как вы верно заметили, денежные средства нужно будет брать из банка, где придется в назначении писать, что для предоставления займа. Независимо на карточку физического лица, или сняли и выдали, если сумма будет больше 600000 руб., банк запросит документы по сделке, так как он обязан уведомить об этом Росфинмониторинг (ст. 6 Закона от 07.08.01 № 115‑ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем», письмо Банка России от 11.04.06 № 12-1-3/804). В банке могут произвести проверку документов и при меньшей сумме.
Если заем будет выдан под проценты, размер которых меньше 2/3 действующей ставки рефинансирования, установленной ЦБ РФ на дату получения займа, то у физического лица образуется материальная выгода. В настоящий момент для расчета такой выгоды факт уплаты процентов не имеет значения , она считается ежемесячно на последний день месяца.
В соответствии со ст. 212 НК РФ материальная выгода, полученная физическим лицом от экономии на процентах за пользование им заемными средствами, полученными от организации, признается его доходом и включается в налоговую базу по НДФЛ. Налогообложение производится по ставке 35% (п.2 ст.224 НК РФ).
Проценты, которые организация будет получать от своего учредителя, будут внереализационным доходом, следовательно, будут подадать в базу для налога на прибыль.
Как то так.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Здравствуйте
Цитата (tarabusik):Есть ли какие-то ограничения в части законодательства о кассовых операциях?
Только то, что деньги нужно снять с расчетного счета для выдачи займа. Об этом написано в пункте 4 Указания ЦБ РФ № 3073-У.
Цитата (tarabusik):есть ли какие-то ограничения по сумме, по виду оплаты(наличные или безнал) для выдачи процентного займа ООО своему учредителю(он же генеральный директор)?
Можно ли снять с р/счета и выдать через кассу займ более 600тыс руб? Нужно ли будет предоставлять какую либо документацию в контролирующие органы (в части законодательства о финансовом мониторинге)?
Банк конечно может запросить предоставить договор займа. Если он есть, то его не трудно предоставить.
smv_mars, спасибо за подробный ответ. Да, про мат.выгоду и ндфл понятно. Это учтем). А вот с фон. Мониторингом еще не всё понятно(
Я так понимаю, что при перечислении безналом банку надо будет предоставить договор займа. А при снятии со счета наличных с указанием что на займ-тоже?
simport, спасибо) а когда учредитель будет его возвращать в кассу-тоже обязательно на р/сч сдать или можно использовать на текущие нужды-ход.расходы, зарплату и т.п?
И вот еще не пойму- если перечисляем займ на карту-банк попросит договор займа и дальше отправит информацию по сделке ( вроде сейчас В Центробанк) А если снимать со счета и потом через кассу выдавать-мы тоже от своего имени должны сообщить в ценробанк о такой сделке или только наш банк обязан?
Цитата (tarabusik):Я так понимаю, что при перечислении безналом банку надо будет предоставить договор займа. А при снятии со счета наличных с указанием что на займ-тоже?
Цитата (tarabusik):А если снимать со счета и потом через кассу выдавать-мы тоже от своего имени должны сообщить в ценробанк о такой сделке или только наш банк обязан?
Не имеет значения безнал или снятие наличных для займа, банк в любом случае имеет право запросить договор. И при большой сумме сделает это, и информацию отправит дальше.
А до получения документов банк приостановил перевод?
tarabusik, может и приостановить, но не факт.
Цитата (tarabusik):а когда учредитель будет его возвращать в кассу-тоже обязательно на р/сч сдать или можно использовать на текущие нужды-ход.расходы, зарплату и т.п?
Возвращенный займ можно тратить и не обязательно сдавать в банк. Ограничения в Указании № 3073-У такие:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»):…
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
…
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
…
Как видите ограничения по выплате из выручки и по выдаче займов (процентов по ним).
большое всем спасибо
Источник
