Можно ли сделать взаимозачет по займу

Даёшь рекурсию ))))

продажа долга за сумму долга — это то с чего мы начали, но нам разъяснили так, что при продаже возникает реализация, а значит у ооо-1 (на усн 6%) это все является налогооблагаемым налогом.

Да, Вы правы.
Я забыл, что у Вас УСН.
По письму самое лучшее.

Вы правы.
Извините, увлекся. Это лишняя фраза.
Нужно, чтобы ООО 3 перечислило деньги ООО 2.
С письмом самое красивое.

Если бы у ООО3 были деньги сейчас, чтобы их перевести в ООО2, то он бы, как положено, лучше вернул их в ОООО1, а ООО1 вернул бы их как и положено в ООО3. Все перестали быть должны. Но — денег нет прямо чкйяас. А ООО1 хочет закрыться сейчас. И если оно не вернет свой займ, то возникнет налог. Займ надо вернуть, за счет своего должника, который принял бы на себя его.
Неужели, у такой простой задачи нет простого решения?
Ну вот как у людей? Иванов должен 1руб Петрову, Петров должен 1руб Сидорову. Все брали в долг. Они легко же договорятся, что просто Иванов должен 1руб Сидорову. А Петрови никому.

Всегда бесила подобная схема, потому что я часто был на месте Иванова)))) По сабжу — “сейчас денег нет” это понятно, но и закрыться ООО1 не сможет вот так сразу. Может найдутся? Или без вариантов?

Все было бы просто, если не было УСНО.
Можно было бы продать долг за 1 млн. При продаже долга НДС и прибыль платятся с разницы между тем за что купили и тем, сколько получают при получении купленного долга (доход — сумма полученного долга, расход — сумма, которую заплатили за покупку)
Но у Вас УСН. Значит доход есть, а расхода нет (потому что такой расход как покупка долга не предусмотрен в перечне расходов УСН. Тем более у Вас 6%. Вообще расходов нет).
Так что Вы сами создали проблему. И она не простая.

вариант может если только гонять по 50тр по кругу…Денег нет у всех. ООО2 даст займ в ООО3 50тр. ООО3 вернёт займ в ООО1 на 50тр. А ООО1 вернет эти 50тр в ООО2? И так 20 раз. Выглядит, что задача решится и без налогов

Может ООО 2 должно ООО 3, скажем, за товары?

мы понимаем что проблему создали сами, не пытаюсь кого-то обвинить. Но это не отменяет потребность решить задачу. Может быть трехсторонний договор “перевода долга” можно применить?

ооо 2 и 3 ничего не должно друг другу, у них нет связей вообще

Перевод долга — это та же продажа. Вы же не просто так переводите. А за что-то.
А если просто так, то выходит, что Вы простили долг. А это налоги.

Может их создать? Пусть отгрузит что-то.
Тогда будет долг и сделаете трехсторонний зачет.
Или услугу окажет на 1 млн.

т.е. ООО3 оказывает услугу для ООО2 на 1млн. И это поможет сделать зачет?

Конечно.
Зачет можно сделать тогда, когда все компании должны друг другу. А как Вы сделаете зачет, если между ООО 2 и ООО 3 нет обязательств?
Такой вариант: пусть ООО 2 продаст в адрес ООО 3 вексель. Выпустите вексель.
По этому векселю ООО 2 будет должно ООО 3. А ООО 3 станет должно ООО 2 (оно ведь вексель взяло, но не оплатило).
В итоге: ООО 3 должно ООО 1 (из первоначального условия). ООО 1 должно ООО 2 (из первоначального условия). ООО 2 должно по векселю ООО 3. Делаем трехсторонний зачет.
В итоге долг остается только у ООО 3 перед ООО 2 (оно же не заплатило за купленный вексель).
Плюсы схемы: деньги не ходят.
Минусы схемы: ООО 2 продает необеспеченный вексель. Но если все ООО в теме, и никто претензий не предъявляет, то все хорошо.

спасибо. Только у меня возникло подозрение, что в момент взаимозачета уже у ООО3 возникнет доход. Он, хоть на осно, но расхода не имеет. Тут налог появится?

Цитата (Путеводитель по договорной работе. Денежный заем. Рекомендации по заключению договора):5.3.3. Документальное оформление возврата суммы займа путем
зачета встречных требований
Заем может быть возвращен путем зачета встречных однородных требований (п. 1 ст. 407, ст. 410 ГК РФ).
Порядок совершения и оформления зачета зависит от того, являются ли взаимные требования сторон однородными, а также от того, наступил ли на момент зачета срок их исполнения.
Основания и порядок совершения одностороннего зачета
Согласно ст. 410 ГК РФ зачет встречных требований может быть совершен в одностороннем порядке только при одновременном соблюдении следующих условий:
— требования сторон являются однородными (применительно к договору денежного займа это означает, что участвующее в зачете требование заемщика к заимодавцу должно быть денежным);
— сроки исполнения обоих требований уже наступили, не установлены или определены моментом востребования.
Договор денежного займа может предусматривать обязанность заемщика вернуть заемные средства в течение определенного периода (подробнее о согласовании такого условия см. п. 5.1.1 ‘Способы определения срока возврата суммы займа’ настоящего материала). Наличие такого условия означает, что с началом течения данного периода требование заимодавца о возврате займа становится требованием с наступившим сроком исполнения. Если встречное
требование заемщика является однородным (денежным) и срок его исполнения уже наступил, односторонний зачет может быть совершен заимодавцем либо заемщиком в любое время в пределах установленного договором срока возврата займа.
— Судебную практику, подтверждающую, что заимодавец может прекратить обязательство заемщика по возврату займа путем зачета встречных однородных требований в любой момент в пределах установленного договором периода возврата займа, см. в Путеводителе по судебной практике.
Документом, подтверждающим факт прекращения обязательства по возврату займа односторонним зачетом, является заявление (уведомление, письмо, акт) о совершенном зачете (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 27.06.2012 по делу N А75-9907/2011 (Определением ВАС РФ от 15.10.2012 N ВАС-13405/12 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра постановления в порядке надзора)).

Пример формулировки заявления о зачете:
‘Настоящим ___________ (указывается наименование лица, заявляющего о зачете) заявляет о зачете сумм встречных однородных требований, срок которых наступил. Зачет совершен на сумму ________ (указываются сумма цифрами и прописью, валюта обязательств) в отношении следующих требований:
— требование __________ (наименование заимодавца) к ________________ (наименование заемщика) по договору ____________ (реквизиты договора займа);
— требование __________ (наименование заемщика) к ________________ (наименование заимодавца) по договору ____________ (реквизиты договора, на основании которого возникло требование).
После проведения зачета взаимных однородных требований по настоящему заявлению остаток задолженности _____________ перед _____________ составляет ________ (указываются сумма цифрами и прописью, валюта обязательства)’.

Вторая сторона в обязательстве должна быть обязательно уведомлена о совершенном зачете, иначе зачет будет являться несостоявшимся, а обязательства — неисполненными (п. 4 Информационного письма ВАС РФ от 29.12.2001 N 65 ‘Обзор практики разрешения споров, связанных с прекращением обязательств зачетом встречных однородных требований’, Постановление ФАС Центрального округа от 10.06.2011 по делу N А64-4514/2010). Поэтому заемщику рекомендуется выбрать такой способ отправки заявления о зачете, при котором он сможет доказать, что сообщение заимодавцем получено. Заявление можно направить телеграммой или письмом (заказным либо ценным с описью вложения) с уведомлением о вручении, а также непосредственно вручить заимодавцу при условии проставления получателем на копии документа отметки о его получении (дата, подпись, расшифровка подписи).
Адрес заимодавца для направления уведомления о зачете
Стороны вправе определить в договоре адрес заимодавца, по которому заемщик направляет уведомление о зачете. Он может отличаться от адреса, указанного в отношении заимодавца — юридического лица в ЕГРЮЛ, а в отношении заимодавца — индивидуального предпринимателя — в ЕГРИП. Запретов для этого законом не предусмотрено. Однако в данной ситуации важно учитывать следующее.
Адрес в ЕГРЮЛ отражается для целей осуществления связи с юридическим лицом (пп. ‘в’ п. 1 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ ‘О
осударственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей’). В соответствии с абз. 2 п. 3 ст. 54 ГК РФ юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, которые поступили по его адресу, указанному в ЕГРЮЛ, а также риск отсутствия по этому адресу своего органа или представителя. Такие сообщения считаются полученными, даже если юридическое лицо по данному адресу не находится.
Соответственно, если заимодавец, которому по этому адресу направлено уведомление о зачете, не примет мер к его получению, он не сможет в дальнейшем ссылаться на то, что уведомление не было им получено. Данный вывод следует также из п. 1 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61 ‘О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица’. Кроме того, в п. 1 названного Постановления Пленум ВАС РФ разъяснил, что в отношениях с третьими лицами, добросовестно полагавшимися на данные ЕГРЮЛ, юридическое лицо не вправе ссылаться на недостоверность информации, которая отражена в реестре, и на сведения об адресе, в нем не указанные. Исключение составляют случаи, предусмотренные в абз. 2 п. 2 ст. 51 ГК РФ.
Государственная регистрация индивидуальных предпринимателей осуществляется по месту жительства (п. 3 ст. 8 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ). Сведения о соответствующем адресе вносятся в ЕГРИП (пп. ‘д’ п. 2 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ). Однако в Законе не указано, что адрес места жительства отражен в ЕГРИП для осуществления связи с индивидуальным предпринимателем.
В соответствии с п. 3 ст. 23 ГК РФ к индивидуальным предпринимателям применяются нормы Гражданского кодекса РФ, регулирующие деятельность юридических лиц — коммерческих организаций, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. Таким образом, на деятельность индивидуальных предпринимателей распространяются положения абз. 2 п. 2 ст. 51 ГК РФ о том, что в отношениях с третьими лицами,
обросовестно полагавшимися на данные ЕГРЮЛ, юридическое лицо не вправе ссылаться на недостоверность отраженной в реестре информации, за исключением случаев, которые предусмотрены указанной нормой. Следовательно, можно сделать вывод о том, что адрес места жительства отражен в ЕГРИП для осуществления связи с индивидуальным предпринимателем.
Судебные решения, затрагивающие вопросы о том, надлежащим ли образом доставлена судебная корреспонденция, данный вывод подтверждают. Кроме того, суды указывают, что индивидуальный предприниматель несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, которые поступили по его адресу, указанному в ЕГРИП (Определение ФАС Уральского округа от 19.02.2014 N Ф09-1139/14, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.07.2013 N 15АП-9001/2013).
В связи с изложенным можно предположить, что к индивидуальным предпринимателям в силу п. 3 ст. 23 ГК РФ также применяются положения абз. 2 п. 3 ст. 54 ГК.
Таким образом, заимодавцу следует принять меры для получения корреспонденции как по адресу, предусмотренному в договоре, так и по месту своей государственной регистрации. Это связано с тем, что направление уведомления по адресу, который указан в ЕГРЮЛ (ЕГРИП), в силу абз. 2 п. 3 ст. 54 ГК РФ, п. 1 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61 может быть признано надлежащим способом извещения о зачете.
Так, в споре по договору подряда суд не принял во внимание доводы заказчика о том, что результаты работ были направлены ему по месту
сударственной регистрации, а не на адрес, отраженный в договоре. При этом суд указал, что юридическое лицо в силу закона должно обеспечить получение корреспонденции по своему юридическому адресу (Постановление ФАС Уральского округа от 24.10.2013 N Ф09-10886/13). В рассматриваемой ситуации была применена ст. 54 ГК РФ в редакции, действовавшей до 01.09.2014, но можно предположить, что суды, руководствуясь данной нормой в действующей редакции, будут придерживаться аналогичного подхода.
Заемщику рекомендуется посылать уведомление о зачете не только на указанный в договоре адрес заимодавца, но и на все известные адреса последнего. В противном случае возникает риск ненадлежащего уведомления. Например, в споре, возникшем из договора поставки, суд не признал надлежащим доказательством соблюдения претензионного порядка рассмотрения споров направление претензии на предусмотренный в договоре адрес покупателя, по которому последний корреспонденцию не получил. По адресу государственной регистрации поставщик претензию не посылал, хотя этот адрес был ему известен, поскольку именно его стороны согласовали в качестве места доставки товара. Суд отметил, что поставщик не привел доводов в подтверждение наличия у покупателя обязанности получать корреспонденцию не по месту своего нахождения, указанному в ЕГРЮЛ (Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.08.2014 N 17АП-10314/2014-ГК).
Вместе с тем если в договоре согласован адрес для направления корреспонденции, то предполагается, что сторона, действуя разумно и добросовестно, должна надлежащим образом исполнять условия обязательства (п. 5 ст. 10, ст. 309 ГК РФ). Соответственно, ей следует направить сообщение по такому адресу вне зависимости от того, было ли оно послано на адрес, указанный в ЕГРЮЛ (ЕГРИП). Данный вывод находит отражение в судебной практике. Так, суд
отметил, что если в договор включены адреса контрагента, отличные от юридического, то уведомление об одностороннем отказе должно быть направлено по всем известным из договора адресам (Постановление ФАС Центрального округа от 27.11.2013 по делу N А09-908/2013).
Для обеспечения выполнения этой обязанности стороны вправе предусмотреть в договоре условие о неустойке, например о штрафе.

Пример формулировки условия:
‘Если уведомление о зачете не направлено по адресу, указанному в настоящем договоре в качестве адреса для направления корреспонденции, заимодавец вправе потребовать от заемщика уплаты штрафа в размере ________ рублей’.

Момент доставки уведомления о зачете
Правовые последствия юридически значимых сообщений (в том числе уведомления о зачете) наступают для лица, которому они адресованы, с момента их доставки самому лицу или его представителю (абз. 1 п. 1 ст. 165.1 ГК РФ). Согласно абз. 2 п. 1 ст. 165.1 ГК РФ сообщение считается доставленным адресату и в том случае, если оно фактически не было получено по причинам, зависящим от адресата. Таким образом, уведомление будет считаться доставленным, если заимодавец его не получил по своей вине.
Необходимо учитывать, что норма п. 1 ст. 165.1 ГК РФ диспозитивна в силу прямого указания закона (п. 2 ст. 165.1 ГК РФ). Следовательно, стороны вправе предусмотреть в договоре иной порядок направления и получения юридически значимых сообщений.
Основания и порядок совершения зачета по соглашению сторон
Статья 410 ГК РФ устанавливает, что для зачета требований достаточно заявления одной стороны. Однако, руководствуясь принципом свободы договора (п. п. 2, 4 ст. 421 ГК РФ), стороны вправе произвести зачет, заключив соответствующее соглашение.
Согласно нормам п. 1 ст. 160, п. п. 2 и 3 ст. 434, п. 3 ст. 438 ГК РФ соглашение сторон договора денежного займа о зачете встречных требований может быть оформлено одним из следующих способов:
— путем составления одного документа, подписанного сторонами, — соглашения, акта и т.п.;
— путем обмена документами, выражающими волю сторон на совершение зачета, посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору;
— путем совершения стороной, получившей предложение о зачете взаимных требований, указанных в этом предложении действий в установленный предложением срок.

Пример формулировки соглашения о зачете:
‘Настоящим соглашением стороны прекращают взаимные обязательства путем проведения зачета встречных требований. Зачет совершен на сумму ________ (указываются сумма цифрами и прописью, валюта обязательств) в отношении следующих требований:
— требование __________ (наименование заимодавца) к ________________ (наименование заемщика) по договору ____________ (реквизиты договора займа);
— требование __________ (наименование заемщика) к ________________ (наименование заимодавца) по договору ____________ (реквизиты договора, на основании которого возникло требование).
После проведения зачета взаимных требований остаток задолженности _____________ перед _____________ составляет ____________ (указываются сумма цифрами и прописью, валюта обязательства)’.

Внимание! По соглашению сторон зачет встречных требований может быть произведен и в том случае, когда, в частности, требования не являются однородными или срок исполнения хотя бы одного из обязательств еще не наступил (абз. 4 п. 4 Постановления Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 N 16 ‘О свободе договора и ее пределах’).