ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
17849 просмотров
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
юлия79
409 059 баллов
, г. Омск
Цитата (ЭтЯ):Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ.
Добрый день
Участник ФЛ?
Цитата (ЭтЯ):Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сначала ее сдать в банк,потом снять и выдать средства на погашение займа.Сумма большая,лучше по банку вернуть.Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник
conya
спросил
22 ноября 2013 в 16:42
17512 просмотров
Добрый день!!! На ООО был оформлен займ от физ лица. Могу ли я вернуть займ физ лицу, через кассу ООО не сдавая выручку в банк.
ЦБ РФ Указание от 20.06.2007 г. № 1843-У
п. 2 Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
Тут займа нет, но может все таки можно??? как на это посмотрит налоговая???? Пожалуйста помогите разобраться….
Здравствуйте.
Штрафа за расходование выручки на возврат займов нет однако налоговые органы считают что так делать нельзя.
Перечень расходов, на которые юридические лица могут потратить наличные денежные средства, поступившие в кассу в качестве выручки, ограничен п. 2 Указания N 1843-У. Расчеты по договорам займа в этот перечень не входят.
В письме ЦБР от 04.12.2007 N 190-Т разъяснено, что юридические лица не вправе расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы, на предоставление займов. Однако о невозможности погашения займов из кассовой выручки ничего не сказано.
Положение N 373-П не содержит каких-либо ограничений, связанных с расходованием юридическими лицами наличных денег, полученных с банковского счета, на погашение займа физическому лицу.
Учитывая то, что расходование выручки на выплаты по договорам займа в п. 2 Указания N 1843-У прямо не поименовано ИФНС считает, что погашать заем из поступившей в кассу выручки, минуя банк, неправомерно. Поэтому для возврата займа наличными организации рекомендуется снять деньги с расчетного счета (письмо ЦБ РФ от 03.08.2009 N 14-27/292).
С 01.01.2012 действующими нормативными актами не предусмотрена необходимость согласования с банком целей расходования наличной выручки.
Перечень нарушений, за которые предусмотрена административная ответственность, указан в ст. 15.1 КоАП. Данный перечень ограничен и не подразумевает расширительного толкования, и на сегодняшний момент ответственности за нецелевое использование наличных денежных средств не предусмотрено.
Таким образом, погашение займа физическому лицу путем выдачи наличных денежных средств из кассы организации не запрещено законодательством РФ. При этом погашение займа за счет денежных средств, полученных в кассу организации, в качестве выручки, не допускается.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Большое спасибо за ответ.
Здравствуйте.
скурова, Вы забыли указать авторов этого материала.
В соответствии с Правилами форума при цитировании необходимо указывать источник информации.
Несмотря на то, что перечень нарушений, за который предусмотрена ответственность по ст. 15.1 КоАП, закрытый, имеется достаточно много арбитражных дел проигранных налогоплательщиками. Предметом споров явилось нецелевое (не поименованное в Указании1843-У) использование наличной выручки, в том числе выдача заемных средств.
В качестве примера:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2012 г. N 09АП-2516/2012-АК
Из Указаний следует, юридические лица вправе расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы только по основаниям, предусмотренным в пункте 2 Указаний. Перечень операций, на которые юридическое лицо вправе расходовать денежные средства, поступившие в кассу является закрытым.
Следовательно, выдача займов из наличной выручки предприятия, является нарушением порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, что образует состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 15.1 КоАП РФ.
Следовательно, в действиях Общества имеется состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 15.1 КоАП РФ, и оспариваемое постановление административного органа о привлечении общества по данной статье законно.
Цитата (conya):Добрый день!!! На ООО был оформлен займ от физ лица. Могу ли я вернуть займ физ лицу, через кассу ООО не сдавая выручку в банк.
ЦБ РФ Указание от 20.06.2007 г. № 1843-У
п. 2 Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
Тут займа нет, но может все таки можно??? как на это посмотрит налоговая???? Пожалуйста помогите разобраться….
Добрый день!
Цитата:Можно ли выдать заемные средства работнику из кассы предприятия?
Александр Здоровенко, консультант отдела урегулирования разногласий и ведения споров отвечает:
Предприятие может выдать заем работнику из кассы, если снимет необходимые денежные средства со своего банковского счета.
По общему правилу организации обязаны хранить свободные денежные средства сверх установленного лимита на банковских счетах. При этом пунктом 2 Указаний Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У установлены ограничения в целях, на которые могут быть израсходованы наличные денежные средства, поступающие в кассу только в виде выручки за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги.
Таким образом, если предприятие получит наличные денежные средства со своего банковского счета с целью выдачи займа своему работнику, то препятствий для осуществления такой операции нет.
Если предприятие выдаст заем из поступившей выручки, то не исключена возможность привлечения его к административной ответственности по части 1 статьи 15.1 КоАП РФ ( постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 27 мая 2010 г. № А03-14966/2009 ). Однако это будет возможно, если правонарушение выявлено в течение двух месяцев со дня его совершения ( ст. 4.5 КоАП РФ ).
Главбух
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
5393 октября 2019
Особенности расчетов с физическим лицом и кассовая дисциплина: допускается ли одновременное получение и выдача займа через кассу в организации -читайте в статье.
Вопрос: Может ли предприятие получить в кассу займ от физического лица и выдать его как займ другому. В один день. Есть ли ограничения.
Ответ : Выдать сразу деньги в качестве займа из кассы нельзя.
В п. 4 Указания ЦБ РФ от 07.10.2013 № 3073-У сказано, что рассчитываться наличными по договорам займов можно только за счет средств, снятых с расчетных счетов.
Если хотите выдать заем наличными, то поступайте следующим образом. Сначала сдайте деньги в банк, а затем снимите ее со счета и используйте на указанные цели. Такой порядок следует из пункта 4 указания Банка России от 07.10.2013 № 3073-У.
Еще читайте: производственный календарь 2020 с часами
Также есть ограничения по размеру расчетов наличными, если физическое лицо осуществляет предпринимательскую деятельность и является ИП. В этом случае размер наличных расчетов составляет не более 100 тысяч рублей по одному договору.
В отношении расчетов наличными с гражданами, не являющимися предпринимателями, предельный размер наличных расчетов не установлен.
Более подробно об этом Вы можете узнать, перейдя по ссылке:
https://www.1gl.ru/#/document/11/18430/tit2/
Обоснование
Как оформить выдачу займа
Нужно ли соблюдать лимит расчетов наличными при выдаче денежного займа организации или предпринимателю. Можно ли использовать наличную выручку
При выдаче займа организации или предпринимателю наличными деньгами необходимо соблюдать лимит расчетов наличными. За несоблюдение лимита предусмотрена административная ответственность. Такое ограничение содержится в пунктах 4 и 6 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У.
При выдаче займа не используйте наличную выручку. Использовать на эти цели выручку, поступившую в кассу, нельзя. Дело в том, что эти средства можно расходовать на строго определенные цели. Заем наличными выдавайте только за счет денег, поступивших в кассу с вашего банковского счета (письмо Банка России от 02.06.2014 № 45-2-3-ОЭ/1894, п. 2 указания Банка России от 07.10.2013 № 3073-У). За нарушения использования денежной выручки из кассы вам грозит штраф по части 1 статьи 15.1 КоАП (определение Верховного суда от 28.02.2017 № 306-АД16-21335).
Ситуация: можно ли выдать сотруднику или другому гражданину заем наличными на сумму более 100 000 руб.
Да, можно.
Лимит расчетов наличными распространяется только на договоры, которые заключены с другими организациями или предпринимателями (п. 6 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У). Предельный размер наличных расчетов между организациями и гражданами, которые не занимаются предпринимательской деятельностью, не установлен (п. 5 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У). Поэтому в качестве займа можно выдать человеку любую сумму наличных. Единственное условие – расходовать наличные, поступившие за проданные товары (работы, услуги), а также в качестве страховых премий, на выдачу займа нельзя (п. 2 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У). В данном случае поступайте следующим образом. Сначала сдайте выручку в банк, а затем снимите ее со счета и через кассу выдайте заем. Такой порядок следует из пункта 4 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У.
Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 № 3073-У
Об осуществлении наличных расчетов
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник