Добрый день! Хотелось бы удостовериться в правильности действий, начали работать недавно через зарплатный проект, проконсультировалась в банке по поводу перечислений на карту директора подотчётных средств и возвратов по займам, говорят подотчёт можно в разумных пределах (обоснованных авансовыми отчётами), а по займам якобы нет… поделитесь у кого был опыт? почему внести займ на счёт своей организации вообще не проблема, а вот со снятием всё сложно…
юлия79
411 307 баллов
, г. Омск
Цитата (Юличка Николавна):а вот со снятием всё сложно…
Добрый день
Это условия банка,скорее всего привязывают к обналичке по 115 ФЗ.
Здравствуйте! По зарплатному проекту Вы заполняете ведомость на перечисление заработной платы. Назначение платежей по которой- заработная плата. По ГК РФ эта третья очередь. По перечислению займов пятая. И главное-назначение платежа-перечисление заработной платы по зарплатным проектам изменить нельзя. По крайней мере в Сбербанке. При перечислении займов и подотчетных сумм будет несоответствие назначения платежа и их очередности по ГК РФ по исполнению банком. Несоответствие назначения платежа Вы будете долго объяснять налоговой, когда она потребует перечисление НДФЛ с выплат работникам, осуществленным по зарплатному проекту. При камеральных проверках отчетности налоговая возможно не увидит. А вот при выездной проверке будут вопросы.
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Naaatta
58 780 баллов
, г. Новосибирск
Добрый день.
А где связь между зарплатным проектом и перечислением на карту работника (пусть даже и выпущенную в рамках этого проекта) подотчетных средств и (или) займов?
Каждому работнику банк открывает расчетный счет, перечислять на который любые денежные средства не запрещено.
Т.е. на то, что заработная плата вы оформляете реестр и платежку.
На то, что не заработная плата — платежку с указанием реквизитов счета, который открыт у директора.
Что до
Цитата (Юличка Николавна):а по займам якобы нет
Якобы означает, что отвечающий с вопросом не знаком. На такие ответы у меня сразу возникает вопрос — а где написано что нельзя?
Цитата (Юличка Николавна):а вот со снятием всё сложно…
Вопрос хороший и ответ, я думаю, вы знаете. Борьба с обналичкой выглядит как «лес рубят, щепки летят». Лес при этом стоит, а вы щепка. Да и сложности, в общем то, преувеличены.
Цитата (Александр Байсаров):Вы будете долго объяснять налоговой, когда она потребует перечисление НДФЛ с выплат работникам, осуществленным по зарплатному проекту.
Александр, в последнее время приходится больше объяснять, чем работать. И вопросы все глупее и глупее… Но выстраивать свой бизнес и жизнь так, чтобы ничего не объяснять, дороги и глупо.
в шаблонах зарплатного проекта Альфа-банка (азон) есть варианты назначений такие как подотчёт и проч. поэтому вопрос и возник…
Здравствуйте! Нужно смотреть конкретные условия по зар.платному проекту. Какие платежи можете осуществлять по зарплатному проекту в пользу получателей. Если ограничений банка нет по виду платежей в пользу получателей по зарплатным картам нет, то можете перечислять возврат ранее полученных займов от своих работников.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
181926 июля 2017
Можно ли перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника. Главное, чтобы не было запрета на такие операции по договору по зарплатному проекту с обслуживающим банком..
Вопрос: ООО согласно договора займа с учредителем (директор ООО) перечисляет на банковскую карту не платежным поручением а через электронный реестр в рамках зарплатного проекта, вид операции прочее перечисление, погашение части займа. Правомерно ли, перечислять погашение займа от физ.лица, на его банковскую карту в рамках зарплатного проекта?
Ответ: Да, правомерно. Никаких законодательных ограничений на этот счет нет. Главное, чтобы не было запрета на такие операции по договору по зарплатному проекту с обслуживающим банком.
Законодательной ответственности за перечисление / возврат средств по договору займа на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника, не установлено. К числу кассовых нарушений (нарушения порядка работы с наличными деньгами и ведения кассовых операций) перечисление подотчетных сумм на зарплатную карту не относится (ст. 15.1 КоАП РФ). Более того, такой порядок возврата на карту может быть прямо предусмотрен договором займа.
Обоснование
Можно ли перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника
Да, можно.
Деньги можно перечислять на зарплатные карты сотрудников в целях:
– оплаты командировочных расходов;
– компенсации документально подтвержденных расходов.
Для этого в учетной политике организации предусмотрите такой порядок расчета с подотчетными лицами. Например, пропишите, что «все расчеты по подотчетным суммам проводятся либо через кассу, либо с использованием зарплатных карт сотрудников». Кроме того, в платежном поручении укажите, что перечисляемые средства являются подотчетными.
Сотрудник, в свою очередь, должен предоставить в организацию заявление о перечислении подотчетных сумм на его зарплатную банковскую карту и указать реквизиты для перечисления. А затем приложить к авансовому отчету документы, подтверждающие оплату зарплатной картой.
Аналогичные разъяснения в письме Минфина России от 25.08.2014 № 03-11-11/42288 и в совместном письме от 10.09.2013 Минфина России № 02-03-10/37209 и Казначейства России № 42-7.4-05/5.2-554. Хоть последнее письмо и адресовано бюджетным учреждениям, оно актуально для коммерческих организаций.
Некоторые арбитражные суды также согласны, что можно выдавать подотчетные средства на банковскую карту сотрудника. Например, в постановлении от 11.02.2008 № А52-174/2007 ФАС Северо-Западного округа указал: организация правомерно перечислила на зарплатный счет сотрудника подотчетные денежные средства. Эта операция была подтверждена приказом руководителя (в нем была зафиксирована возможность выдавать подотчетные суммы своим сотрудникам путем их перечисления на банковские карты).
В унифицированном бланке авансового отчета предусмотрена только одна форма выдачи подотчетных сумм – наличными деньгами. В то же время организация вправе применять самостоятельно разработанную форму авансового отчета, предусмотрев в ней иные способы выдачи денег, а не только наличными.
Таким образом, организация вправе перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника, при условии что это предусмотрено учетной политикой. В любом случае ответственности за перечисление подотчетных денег сотрудника на ту же банковскую карту, на которую перечисляется его зарплата, не установлено. К числу кассовых нарушений (нарушения порядка работы с наличными деньгами и ведения кассовых операций) перечисление подотчетных сумм на зарплатную карту не относится (ст. 15.1 КоАП РФ).
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
ЛоЛо85
спросил
24 декабря 2013 в 15:55
962 просмотра
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Задавала вопрос по преречислению командировочных на зарплатную карту. но сейчас другая ситуация. У директора своя карта (не зарплатная), но туда перечисляю зарплату по зарплатному договору с банком. Могу ли я возвратить на эту карту займ, который он предоставлял в ООО. Займ он вносил наличными. Заранее благодарю за ответы.
LarisaN
249 баллов
, г. Нижний Новгород
Здраствуйте!
Конечно можете. Советую в банк заранее предоставить копию договора займа.
Цитата (ЛоЛо85):Добрый день. Подскажите пожалуйста. Задавала вопрос по преречислению командировочных на зарплатную карту. но сейчас другая ситуация. У директора своя карта (не зарплатная), но туда перечисляю зарплату по зарплатному договору с банком. Могу ли я возвратить на эту карту займ, который он предоставлял в ООО. Займ он вносил наличными. Заранее благодарю за ответы.
Здравствуйте!
Если карта директора его личная то вы можете это сделать.
Цитата:Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа ( Гражданский Кодекс РФ)
1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (LarisaN):Здраствуйте!
Конечно можете. Советую в банк заранее предоставить копию договора займа.
Спасибо, копию договора в банк предоставила до выплаты займа.
Цитата (irina9):
Цитата (ЛоЛо85):Добрый день. Подскажите пожалуйста. Задавала вопрос по преречислению командировочных на зарплатную карту. но сейчас другая ситуация. У директора своя карта (не зарплатная), но туда перечисляю зарплату по зарплатному договору с банком. Могу ли я возвратить на эту карту займ, который он предоставлял в ООО. Займ он вносил наличными. Заранее благодарю за ответы.
Здравствуйте!
Если карта директора его личная то вы можете это сделать.
Цитата:Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа ( Гражданский Кодекс РФ)
1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
если в договоре займа не предусмотрен порядок возврата могу ли я выплатить займ частями?
LarisaN
249 баллов
, г. Нижний Новгород
Конечно, главное в договоре пропишите как происходит возврат: наличностью или перечислением в безналичном порядке.
Источник
Организация заключила с банком «договор по эмиссии, выдаче и обслуживанию расчетных (дебетовых) банковских карт работников организации», именуемый кратко «договором зарплатного проекта». Банк выдает работникам банковские карты Visa Classic и открывает специальные карточные счета для перечисления заработной платы работникам. Можно ли на эти карты перечислять работникам не только зарплату, но и суммы займов, командировочные и подотчетные суммы?
Цель зарплатных проектов — чисто экономическая. За счет выпуска больших партий карт, организации порядка документооборота при перечислении зарплат, переложения большей части расходов по обслуживанию карт с физических лиц на их работодателей банк снижает свои издержки. Организация-работодатель снижает издержки за счет уменьшения количества наличных расчетов. При этом, выдавая карточку зарплатного проекта физическому лицу, банк все равно заключает с ним договор банковского счета.
В силу п. 3 ст. 845 ГК РФ банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению. Причем банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные для счетов конкретного вида законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное (ст. 848 ГК РФ).
Обращение банковских карт в России регулируется Положением об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием, утвержденным Банком России от 24.12.2004 № 266-П
(далее — Положение). Согласно данному документу физическое лицо вправе осуществлять по своему банковскому карточному счету рублевые операции, в отношении которых законодательством не установлен запрет (ограничение) на их совершение.
Порядок деятельности банка при осуществлении расчетов с использованием платежных карт определяется, кроме того, внутрибанковскими правилами (п. 1.11 Положения). Как раз на основании таких правил банк, в частности, и заключает договоры зарплатных проектов. Поэтому в данном договоре может устанавливаться (или, наоборот, ограничиваться) и право организации зачислять на счета карт зарплатного проекта какие-либо «незарплатные» суммы.
Согласно ст. 168 ТК РФ порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом унифицированная форма авансового отчета № АО-1, утвержденная постановлением Госкомстата России от 01.08.2001 № 55, предусматривает выдачу денег в подотчет лишь наличными. Однако организация может разработать свою форму авансового отчета с учетом иных способов получения и возврата подотчетных сумм (ч. 4 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»).
Соответственно, в учетную политику организации целесообразно включить порядок расчетов с использованием банковских карт с работниками, в том числе и в случаях выдачи подотчетных сумм, командировочных и займов (ч. 2 ст. 8 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ, п. 4 ПБУ 1/2008).
Исходя из приведенных норм, а также с учетом позиции контролирующих органов и арбитражной практики (см. письма Минфина России от 25.08.2014 № 03-11-11/42288, от 29.12.2011 № 14-01-07/1396-1966, Казначейства России от 26.07.2011 № 42-7.4-05/5.2-500, Минфина России № 02-03-10/37209 и Казначейства России № /42-7.4-05/5.2-554 от 10.09.2013, ЦБ РФ от 24.12.2008 № 14-27/513, постановления Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.04.2011 № А05-11476/2010, ФАС Северо-Западного округа от 11.02.2008 № А52-174/2007) можно сделать следующий вывод.
Организация вправе перечислять командировочные, другие подотчетные суммы, а также суммы займов работникам на их зарплатные карты:
— если это не запрещено договором зарплатного проекта;
— если это согласуется с положениями учетной политики организации о порядке документооборота при расчетах с работниками;
— если это не противоречит положениям коллективного договора или локальному нормативному акту организации о порядке возмещения командировочных расходов.
Причем, по мнению Минфина, в платежных поручениях на перечисление подотчетных средств нужно указывать, что они являются подотчетными. Кроме того, организации необходимо получить от сотрудника письменное заявление о перечислении подотчетных сумм на его личную банковскую карту с указанием реквизитов, а сотруднику к авансовому отчету необходимо приложить документы, подтверждающие оплату банковской картой.
Все подобные «перестраховочные» действия помогут в случае необходимости доказать проверяющим из ИФНС и внебюджетных фондов, что перечисленные на зарплатную карточку деньги не являются зарплатой, с которой ошибочно не был удержан НДФЛ и на которую не были начислены страховые взносы.
Источник
