ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
18129 просмотров
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
Цитата (ЭтЯ):Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ.
Добрый день
Участник ФЛ?
Цитата (ЭтЯ):Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сначала ее сдать в банк,потом снять и выдать средства на погашение займа.Сумма большая,лучше по банку вернуть.Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, вот по какому вопросу, (в свете последних разъяснений ЦБ), учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)? или нужно их сначала сдать в банк, а потом вновь снять?
Спасибо)
Добрый день.
Правила наличных расчетов регламентируются указанием Банка России от 09.12.2019 № 5348-У. Правила вступили в силу с 27.04.2020 года.
Суть новых Правил сводится к тому, что источников поступлений в кассу организации для расходования денежных средств может быть только два:
1. Выручка от реализации товаров (работ, услуг)
2. Средства, поступившие с расчетного счета организации.
Соответственно, компаниям придется сдавать деньги в банк по всем поступлениям, кроме выручки. Например, возврат подотчета, полученный займ организация обязана положить на счет в банке.
Если организация планирует произвести расчет наличными средствами из кассы, то ей необходимо для этих целей снять денежные средства с расчетного счета.
Таким образом, поступившие денежные средства в кассу по договору займа организация должна сдать на расчетный счет.
Эксперт Бухонлайна согласен
Добрый день!
Катя4587, если Вы цитируете, то укажите, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день!!! Источников поступлений в кассу организации для расходования денежных средств может быть только два:
1. Выручка от реализации товаров (работ, услуг)
2. Средства, поступившие с расчетного счета организации.
Соответственно, компаниям придется сдавать деньги в банк по всем поступлениям, кроме выручки. Например, возврат подотчета, полученный займ организация обязана положить на счет в банке.
Если организация планирует произвести расчет наличными средствами из кассы, то ей необходимо для этих целей снять денежные средства с расчетного счета.
Таким образом, поступившие денежные средства в кассу по договору займа организация должна сдать на расчетный счет.
Добрый день!
Катя4587, Вы продублировали свой ответ, не прокомментировав замечание модератора.
Уточните, пожалуйста, содержат ли Ваши ответы какие-либо заимствования?
Если так, то прошу указать автора, источник и дату публикации (без гиперссылок). Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
Ольга Матвеева, добрый день!!! Я не цитирую, ответ пишу от себя!!!!
Цитата (Катя4587):Ольга Матвеева, добрый день!!! Я не цитирую, ответ пишу от себя!!!!
Благодарим за пояснения.
Добрый день.
Цитата (ll olga ll):учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)?
Не может. Такое право предусмотрено лишь для микрофинансовых организаций, ломбардов, сельскохозяйственных кредитных потребительских кооперативов и кредитных потребительских кооперативов (и всё, перечень закрыт) — см. абз. 2 п. 1 Указаний ЦБ РФ от 09.12.2019 № 5348-У.
Добрый день!
Цитата (ll olga ll):учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)? или нужно их сначала сдать в банк, а потом вновь снять?
Только так: сначала эти деньги нужно внести в банк, а потом уже взять, если нужно, из банка нужную сумму
И просто «мысль вслух»: надеюсь, Вы не забываете ежемесячно начислять и удерживать (если есть денежные выплаты) НДФЛ на материальную выгоду от разницы на процентах по займу…
Обсуждать здесь не надо, если нужны подробности — откройте новую тему.
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Александр Погребс, спасибо. Но, всё-таки, уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Добрый день.
Цитата (ll olga ll):уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Порядок возврата займа должен быть предусмотрен договором. В договоре может быть указан любой из этих способов.
Эксперт Бухонлайна согласен
Добрый день!
Цитата (ll olga ll):Но, всё-таки, уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Мы в теме рассматриваем вариант, когда деньги в кассу. В этом случае деньги из кассы нужно сдать в банк на расчетный счет.
Если договором предусмотрено перечисление денег директором сразу на расчетный счет, тогда, естественно, ничего больше «сдавать» на расчетный счет не надо.
Только, если директор пойдет с наличными в банк и внесет их на расчетный счет организации, это не будет его взнос денег. Это будет означать, что он сначала деньги сдал в кассу (оформили ПКО), как заёмщик, а потом понёс в банк и сдал на расчётный счет — уже, как «кассир организации». Учтите этот нюанс.
Успехов!
Александр Погребс, Спасибо большое)
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
324515 июля 2018
Как оформить получение займа (кредита). Выдача и возврат займа (кредита) наличными деньгами. Можно ли расходовать наличную выручку на выдачу займов — читайте в статье.
Вопрос: Может ли организация возвращать займ учредителю единственному учредителю возвращать займ наличными. Какие ограничения и особенности. Какие ограничения по сумме.
Ответ: Вы вправе вернуть займ учредителю наличными, при этом надо учитывать следующее.
Если учредитель физ.лицо, то возвращать займ вы можете без ограничения по сумме.
Если учредитель юр.лицо или ИП, то вернуть займ вы можете в сумме не более 100 000 руб.
Еще одно ограничение – нельзя возвращать займ за счет наличной выручки от продажи товаров, работ, услуг.
Обоснование
Как оформить получение займа (кредита)
Внимание: При получении займа от организаций или предпринимателей наличными деньгами соблюдайте лимит расчетов наличными.
Максимальный размер расчетов наличными деньгами составляет 100 000 руб. Данный лимит действует в отношении расчетов по одному договору:
-между организациями;
-между организацией и предпринимателем;
-между предпринимателями.
Об этом сказано в пункте 6 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У.
За несоблюдение лимита расчетов наличными предусмотрена административная ответственность по статье 15.1 КоАП.
Размер штрафа составляет:
– для руководителя – от 4000 руб. до 5000 руб.;
– для организации – от 40 000 руб. до 50 000 руб.
Выдача и возврат займа (кредита) наличными деньгами
При получении займа или возврате одолженных средств наличными деньгами составьте приходный или расходный кассовый ордер (формы № КО-2 и № КО-1, утвержденные постановлением Госкомстата от 18.08.1998 № 88). При этом надо соблюдать лимит расчета наличными деньгами.
Как соблюдать порядок ведения кассовых операций
На что можно расходовать наличную выручку
Наличную выручку от реализации можно расходовать на:
— зарплату;
— социальные выплаты;
— оплату товаров или работ (кроме ценных бумаг);
— подотчет сотрудникам, в том числе командировочные;
— возврат денег, если покупатель отказался от товара или услуги, которые оплатил наличными;
— компенсацию расходов сотрудникам, которые оплатили страховку наличными;
— выплата банковскому платежному агенту или субагенту;
— личные нужды предпринимателя.
На эти цели можно расходовать выручку только от реализации собственных товаров, работ и услуг. Наличные, принятые от граждан в оплату другим лицам, в полном объеме сдавайте в банк. Например, поступать так надо при посреднических договорах, оплате услуг мобильных операторов или комиссионной торговле.
Об этом сказано в пунктах 2 и 3 указания Банка России от 07.10.2013 № 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов».
Ситуация: можно ли расходовать наличную выручку на выдачу займов
Нет, нельзя.
Ведь в закрытом перечне операций, на которые можно расходовать наличную выручку, выдача займов отсутствует (п. 2 указания Банка России от 07.10.2013 № 3073-У).
Нельзя заем признать и реализацией товаров, работ или услуг. Это отдельный вид правоотношений.
Следовательно, предоставлять за счет полученной выручки займы организации и предприниматели не вправе.
Если хотите выдать или вернуть заем и проценты по нему наличными, то поступайте следующим образом. Сначала сдайте выручку в банк, а затем снимите ее со счета и используйте на указанные цели. Такой порядок следует из пункта 4 указания Банка России от 07.10.2013 № 3073-У.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник