Здравствуйте!
ИП на УСН (д-р). Был взят кредит на физическое лицо, можно ли как-то сейчас сделать так, чтоб кредит гасился от ИП и сумма шла в расход?
Спасибо!
Здравствуйте!
Цитата (Дарья Цыганова):Здравствуйте!
ИП на УСН (д-р). Был взят кредит на физическое лицо, можно ли как-то сейчас сделать так, чтоб кредит гасился от ИП и сумма шла в расход?
Спасибо!
Полученный кредит не является доходом, так как и возвращенный — расходом.
Цитата (Статья 251 НК РФ. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы ):1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;
Гражданка Шилова, это я знаю. Вопрос в том, что если сейчас просто со счета ИП начнут отдавать этот кредит, будут ли вопросы какие-либо?
Добрый день!
Дарья Цыганова, в первом сообщении этой темы Вы спросили:
Цитата (Дарья Цыганова):Был взят кредит на физическое лицо, можно ли как-то сейчас сделать так, чтоб кредит гасился от ИП и сумма шла в расход?
Вам ответили:
Цитата (Гражданка Шилова):Полученный кредит не является доходом, так как и возвращенный — расходом.
На что Вы отреагировали:
Цитата (Дарья Цыганова):это я знаю.
Если Вы знали, что суммы на уплату кредита нельзя учитывать в расходах, то зачем Вы спросили, можно ли это делать?
Цитата (Дарья Цыганова):если сейчас просто со счета ИП начнут отдавать этот кредит, будут ли вопросы какие-либо?
ИП после уплаты налогов вправе распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
Гражданка Шилова, может я не правильно вопросы задаю. Если кредит был взят не ИП, а физ лицом, это все-равно как доход ИП? Кредит же не проходил нигде. Если так, то тогда я понимаю, что при погашении с р/с этого кредита никаких вопросов от налоговой не возникнет. А если все-таки не так?
София Миронова, видимо я не правильно ставлю вопрос и так получается. Я перефразировала его.
Дарья Цыганова, добрый день.
Цитата (Дарья Цыганова):Был взят кредит на физическое лицо, можно ли как-то сейчас сделать так, чтоб кредит гасился от ИП и сумма шла в расход?
Деньги на расчетном счете ИП принадлежат предпринимателю, и он имеет право ими распоряжаться по своему усмотрению. Само собой прежде, чем тратить их на свои нужды желательно оплатить все налоги.
Независимо от того как был получен кредит на физическое лицо или на предпринимателя, полученные деньги не являются доходом.
И возврат этого кредита в расходы не должен попадать.
Относительно процентов по кредиту, то здесь нужно смотреть для чего брался кредит, и как используются полученные средства. Если например вы взяли кредит, как физическое лицо, но за полученные средства купили товар для продажи, или например принтер в офис для распечатки документов ИП (т.е. можете доказать, что полученный кредит потрачен для использования в предпринимательской деятельности), то оплату процентов можно будет брать в уменьшение налогооблагаемой базы.
ст 346.16 НК РФ
9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями, в том числе связанные с продажей иностранной валюты при взыскании налога, сбора, пеней и штрафа за счет имущества налогоплательщика в порядке, предусмотренном статьей 46 настоящего Кодекса;
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
Цитата (smv_mars):Независимо от того как был получен кредит на физическое лицо или на предпринимателя, полученные деньги не являются доходом.
Допустим у ИП на счету было 20.000, ИП взял кредит на себя, как физ лицо в сумме 100.000. Я понимаю, что эти 100.000 не идут в доход и следовательно налог на прибыль я не плачу с них. Далее ИП с р/с платит банку или снимает деньги в погашение кредита, ежемесячно некую сумму (допустим 5500) и эта сумма не идет в расход. Т.е. в конце квартала ИП платит только с 20.000 налог. Правильно я все понимаю?
Цитата (Дарья Цыганова):Правильно я все понимаю?
Добрый день
Если по правилам ст.346.17 НК вы обязаны эти 22 т.р. включить в доход,то верно.100 т.р. не являются доходом,а 5500 р не является расходом.
Цитата (smv_mars):Относительно процентов по кредиту, то здесь нужно смотреть для чего брался кредит, и как используются полученные средства. Если например вы взяли кредит, как физическое лицо, но за полученные средства купили товар для продажи, или например принтер в офис для распечатки документов ИП (т.е. можете доказать, что полученный кредит потрачен для использования в предпринимательской деятельности), то оплату процентов можно будет брать в уменьшение налогооблагаемой базы.
Кредит был взят на покупку товара, есть накладные, СФ и факт оплаты.
Цитата (юлия79):Если по правилам ст.236.17 НК вы обязаны эти 22 т.р. включить в доход,то верно.100 т.р. не являются доходом,а 5500 р не является расходом.
Добрый день! Да, эти 20 т.р. от продажи прибыль
Конечно попробовать, можно поставить проценты в затраты, если не будет камеральной проверки со стороны налогового органа, а если будет проверка, тогда можете встрять, опасения у вас правильные.
Поскольку в договоре статус Физ лицо, а не хоз. субъект, вопрос конечно интересный, наверное лучше почитать судебную практику, наверняка такая тема уже была рассмотрена в Верховном суде по экономическим спорам.
smv_mars, Большое спасибо за ответ!
А сильно ли меняется ситуация, если кредит был взят на физ.лицо до образования ИП за 1 — 1,5 недели? Брался товар для открытия, закупки товара.
Дарья Цыганова,
Цитата (Дарья Цыганова):кредит был взят на физ.лицо до образования ИП за 1 — 1,5 недели? Брался товар для открытия, закупки товара.
А это всё меняет.
По этому вопросу есть письма Минфина от 28.02.2013г. №03-11-11/88, от 10.04.2013г. №03-11-11/142.
Согласно им порядок учета расходов, которые осуществил предприниатель на УСН до регистрации, не регулируется нормами гл.26.2 НК, потому что по в.2 ГК РФ говорится:
«предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».
Отсюда и вывод, что расходы ИП до регистрации с предпринимательской деятельностью не связаны, значит и все товары приобретены для личных целей, и значит эти расходы не отвечают критериям п.1 ст.252 НК РФ.
И, продавая их вы получаете доход, а вот взять в расходы стоимость этих товаров уже весьма рискованно…
smv_mars, Вот это уже обидно А может ли ИП заключит договор беспроцентного займа с физическим лицом? И ежемесячно отдавать деньги, снимая с р/с?
Sveto4Divny, нет, совершенно другим человеком. В этом случае не будет проблем с тем, что снимаются деньги с р/с? Займ получили наличными, приобрели на эти деньги товар и отдаем деньги, снимая с р/с
Дарья, на мой взгляд да, поскольку налоговый орган имеет возможность вас сильно нахлабучить за это деяние, поскольку в нашем царстве государстве малый бизнес не имеет иммунитета, к великому сожалению. Я так понимаю вы работаете на УСН (доходы минус расходы)???
Цитата (Николай 808):налоговый орган имеет возможность вас сильно нахлабучить за это деяние, поскольку в нашем царстве государстве малый бизнес не имеет иммунитета
Добрый день!
Николай 808, во-первых, на нашем форуме принят деловой стиль общения, а жаргонизмы и сниженная лексика у нас запрещены. Прошу Вас учесть это в будущем.
И, во-вторых, наш форум создан, чтобы бухгалтеры могли решать реальные хозяйственные проблемы. А политические дискуссии (пример я выделила зелёным цветом) у нас запрещены. Прошу Вас это также учесть.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- ИП
57710 мая 2017
Предприниматель вправе направить денежные средства из своей выручки (из кассы или с расчетного счета) на оплату долга по договору займа, заключенному им как физ. лицом.
Вопрос: Физическое лицо (заемщик) заключило договор займа с организацией (займодавец). Это же физическое лицо является индивидуальным предпринимателем. Нужны ли помимо договора займа другие документы для подтверждения правомерности платежа?
Ответ: Имущество индивидуального предпринимателя юридически не разграничено. Его имущество (в том числе и денежные средства), а также и его долговые обязательства (например, по договору займа) одновременно принадлежат ему и как физическому лицу, и как предпринимателю.
Поэтому предприниматель вправе направить денежные средства из своей выручки (из кассы или с расчетного счета) на оплату долга по договору займа, заключенному им как физ. лицом.
Оформлять для этого какие-либо дополнительные документы не нужно.
Может ли индивидуальный предприниматель снимать наличные средства с расчетного счета без ограничений на личные нужды
Да, может.
Вся выручка индивидуального предпринимателя, которую он получает от своей деятельности, является его личными средствами, в том числе и наличные деньги. Ими он может распоряжаться по своему усмотрению, поскольку индивидуальный предприниматель не является юридическим лицом и его имущество юридически не разграничено (п. 1 ст. 23, ст. 24, п. 1 ст. 861 ГК РФ).
При этом предприниматель обязан соблюдать порядок ведения кассовых операций и хранения наличных денежных средств (п. 4 ст. 346.11, п. 5 ст. 346.26 НК РФ, п. 18 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 6 мая 2008 г. № 359, п. 1 указания Банка России от 11 марта 2014 г. № 3210-У). Суммы наличных денег сверх установленного лимита, если предприниматель установил его, должны храниться на расчетном счете (п. 2 указания Банка России от 11 марта 2014 г. № 3210-У).
При необходимости предприниматель может без ограничений снимать денежные средства с расчетного счета на любые нужды. Оформлять авансовый отчет о потраченных на личные нужды суммах не нужно. Аналогичные разъяснения даны в письме Банка России от 2 августа 2012 г. № 29-1-2/5603.
2. Из статьиПредприниматель вправе оплатить личные налоги со своего счета
Журнала «Учет. Налоги. Право» № 32, сентябрь 2014
«…Веду учет у индивидуального предпринимателя на „упрощенке“. Он просит оплатить со своего расчетного счета налог на имущество за собственную квартиру. Вправе ли бизнесмен перечислить личные налоги со счета, предназначенного для предпринимательской деятельности?..»
— Из письма главного бухгалтера Татьяны Волковой, г. Москва
Да, Татьяна, вправе.
Предприниматель вправе распоряжаться собственным имуществом по своему усмотрению (п. 2 ст. 209 ГК РФ). А деньги на расчетном счете — это тоже имущество бизнесмена (ст. 128 ГК РФ). Поэтому предприниматель имеет право оплатить личные налоги со своего счета, даже если он предназначен для коммерческой деятельности.
Кстати, тратить на собственные нужды предприниматель вправе не только деньги со счета, но и наличную выручку (п. 2 Указания ЦБ РФ от 07.10.13 № 3073-У). Правда, эти средства не получится учесть в расходах по упрощенке. Ведь личные траты не связаны с бизнесом
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Источник
