Timurr
спросил
25 октября 2018 в 10:43
4112 просмотров
Здравствуйте, в ооо имеется нехватка оборотных средств. И учредитель и директор (разные физлица) могут дать займ в своей ООО. От кого правильнее оформить беспроцентный займ — от директора или учредителя?
добрый день
от учредителя. он владеет более 50 % фирмы?
на основании ст. 251 п. 1 пп. 11 — можно простить этот займ фирме. Эта сумма не признается доходом. Составляется соглашение о прощении долга.
если фирма на УСНО — ст. 346.15 п. 1 пп. 11 — тоже отсылает на ст. 251 НК РФ
он владеет более 50 % фирмы? -ДА.
От учредителя займ можно получить беспроцентно (без возникновения матвыгоды) и далее можно списать этот займ на основании соглашения о прощении долга.. спасибо учту такую возможность.
А от директора также БЕСПРОЦЕНТНО (без возникновения матвыгоды)можно получить займ фирме?
Naaatta
58 048 баллов
, г. Новосибирск
Добрый день.
Цитата (Timurr):(без возникновения матвыгоды)
Доход виде материальной выгоды определяется исключительно для целей исчисления налога на доходы физических лиц. Организация не является физлицом, о какой материальной выгоде идет речь?
Цитата (Timurr):и далее можно списать этот займ на основании соглашения о прощении долга
Так вы хотите то чего? Занять денег или получить их без цели потом вернуть? Тогда и оформляйте сразу как финансовую помощь.
Цитата (Timurr):от директора также БЕСПРОЦЕНТНО (без возникновения матвыгоды)можно получить займ фирме?
Получить заем вы можете хоть от кого. Хоть процентный, хоть беспроцентный.
Цитата (Naaatta):Организация не является физлицом, о какой материальной выгоде идет речь?
неправильная формулировка конечно — матвыгода у физлиц и ип — про ООО идет речь, т.е. имелось в виду влияние на прибыль — займ от учредителя с долей в УК более 50% — не является доходом, а по остальным физ.лицам или учредителям с УК менее 50%?
Цитата (Naaatta):Так вы хотите то чего? Занять денег или получить их без цели потом вернуть? Тогда и оформляйте сразу как финансовую помощь.
Финанасовая помощь — является налогооблагаемым доходом от физ.лиц или от учредителя с долей в ук более50%?
Цитата (Naaatta):Получить заем вы можете хоть от кого. Хоть процентный, хоть беспроцентный.
от директора (который не является учредителем) если получить беспроцентный займ — то данная сумма будет являться Доходом в ООО, а при возврате долга директору/физлицу не возникнет ли база по налогам (ндфл, страховые взносы)?
День добрый!
Цитата (Timurr):от директора (который не является учредителем) если получить беспроцентный займ — то данная сумма будет являться Доходом в ООО
нет, заемные средства доходом не являются до тех пор, пока они остаются заемными — пп.10 п. 1 ст. 251 НК РФ.
А вот если они перестают быть заемными — прощают вам долг, к примеру, то тут уже имеет значение
Цитата (Timurr):займ от учредителя с долей в УК более 50% — не является доходом, а по остальным физ.лицам или учредителям с УК менее 50%?
т.к. для целей налогообложения у ООО доходом не считается только если деньги получены безвозмездно от физического лица , доля которого в уставном капитале получающей стороны более чем 50 процентов — пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ.
Цитата (Timurr):при возврате долга директору/физлицу не возникнет ли база по налогам (ндфл, страховые взносы)?
аналогично — по НДФЛ нет дохода — экономической выгоды (сколько дал, столько и вернули — ст. 41 НК РФ), а страховые взносы не начисляются в силу п. 4 ст. 420 НК РФ.
Цитата (ст. 420 Налогового кодекса РФ):4. Не признаются объектом обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав), за исключением договоров авторского заказа, договоров об отчуждении исключительного права на результаты интеллектуальной деятельности, указанные в подпунктах 1 — 12 пункта 1 статьи 1225 Гражданского кодекса Российской Федерации, издательских лицензионных договоров, лицензионных договоров о предоставлении права использования результатов интеллектуальной деятельности, указанных в подпунктах 1 — 12 пункта 1 статьи 1225 Гражданского кодекса Российской Федерации.
по договору займа право собственности на деньги переходит к заемщику (ст. 807 ГК РФ), а деньги — это имущество (ст. 128 ГК РФ)
Спасибо, то есть существенной разницы от кого получить беспроцентный займ нет? Разница только в том, что от учредителя, который владеет более 50 % фирмы, на основании ст. 251 п. 1 пп. 11 — можно простить этот займ фирме?
Цитата (Timurr):можно простить этот займ фирме
безналогово простить.
Цитата (Timurr):существенной разницы от кого получить беспроцентный займ нет?
У участника больше риск, что такой заем могут в случае чего признать вкладом в имущество и отказать в судебном взыскании с компании.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Спасибо, вывод таков — существенной разницы от кого получить беспроцентный займ нет — Разница только в том, что от учредителя, который владеет более 50 % фирмы, на основании ст. 251 п. 1 пп. 11 — можно простить этот займ фирме.
Источник
Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста:
Есть ООО на УСН «Доходы». Единоличным исполнительным органом является Генеральный директор.
Может ли этот самый генеральный директор, как физическое лицо выдать займ под проценты ООО в котором он генеральный директор? Имеются ли какие-то нюансы или ограничения?
Спасибо!
06 Ноября 2019, 16:14, вопрос №2577937
Юрий, г. Санкт-Петербург
Клиент оставил отзыв о сервисе
Большое спасибо!
25 Ноября 2019 16:22
показать
689 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (3)
получен
гонорар 33%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Может ли этот самый генеральный директор, как физическое лицо выдать займ под проценты ООО в котором он генеральный директор?
Юрий
Юрий, добрый день! Может, почему нет. В данном случае применяется принцип свободы договора закрепленный в ст. 421 ГК РФ + если это сделка с заинтересованностью необходимые процедуры по ст. 45 Федерального закона №14-ФЗ «Об ООО». ООО при возврате долга и выплате процентов (если займ процентный) должно удерживать при выплатах НДФЛ в силу ст. 226 НК РФ. Положения ст. 105.3 НК РФ поскольку ООО на УСН а директор как понимаю не зарегистрирован в качестве ИП и не предоставляется займ как ИП, не применяются в силу п. 4 ст. 105.3 НК
получен
гонорар 33%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, Юрий!
Может ли этот самый генеральный директор, как физическое лицо выдать займ под проценты ООО в котором он генеральный директор?
Юрий
да, конечно, юр. лицо может заключить договор займа с физ. лицом, которое является его ЕИО, чтобы привлечь денежные средства.
Имеются ли какие-то нюансы или ограничения?
Юрий
в данном случае необходимо как минимум ободрение такой сделки общим собранием участников ООО, т.к. сделка с заинтересованностью (ст.45 Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»), а возможно и как крупной сделки (ст.46 Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»)
получен
гонорар 34%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте. Каких-то особых ограничений нет, но поскольку лица взаимозависимые (ст. 105.1. НК РФ), то следует быть внимательным при установлении процентной ставки и иных существенных условий займа, поскольку налоговая может их проверить и в случае, если ставка будет сильно отличаться в ту или иную сторону, может применить рыночную ставку со всеми вытекающими негативными последствиями. Естественно, если директор одновременно не является единственным учредителем, то потребуется одобрение сделки с заинтересованностью либо от общего собрания общества либо от совета директоров, в зависимости от того, как это прописано в Уставе. Ну и если это сделка крупная, то также необходимо такое одобрение (ст.ст. 45-46 Закона «Об ООО»).
Каких-то иных препятствий в совершении сделки я не усматриваю.
Все услуги юристов в Санкт-Петербурге
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Компания на ОСН. Можем ли оформить договор беспроцентного займа между директором и нашей компанией. Директор дает займ на пополнение оборотных средств. Или договор может быть только процентным? Спасибо за ответы!
Здравствуйте!
Цитата (Алиса начинающий бух):Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Компания на ОСН. Можем ли оформить договор беспроцентного займа между директором и нашей компанией. Директор дает займ на пополнение оборотных средств. Или договор может быть только процентным? Спасибо за ответы!
Заем может быть как процентный, так и беспроцентный.
https://www.buhonline.ru/pub/press/2015/6/9925
Цитата (Вариант 3: заимодавец — физическое лицо, заемщик — организация):В последнее время эта ситуация становится достаточно распространенной по ряду причин. Одни организации таким образом пытаются завуалировать невыплату своим сотрудникам зарплаты, другие — получить средства в счет увеличения чистых активов организации (если они предоставлены учредителями), третьи — решить проблемы, возникшие из-за сложной экономической ситуации.
Перечислим ряд моментов, которые необходимо учитывать, если организация получает беспроцентный заем от физического лица.
Прежде всего, компания имеет некоторую выгоду, которая в целях налогообложения прибыли не является ее доходом (письмо Минфина России от 02.04.2010 № 03-03-06/1/224). Все дело в том, что в гл. 25 НК РФ материальная выгода в качестве дохода не предусмотрена.
Далее: при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены в т. ч. по договорам займа, а также в счет погашения таких заимствований (ст. 251 НК РФ).
Таким образом, у организации-заемщика не возникает облагаемого дохода. Вот если физическое лицо простит организации долг, то у нее может возникнуть облагаемый доход. Согласно ст. 250 НК РФ при определении базы по налогу на прибыль организаций в состав внереализационных доходов включаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав. Исключение предусмотрено для случаев, когда физическое лицо является учредителем и владеет более чем 50% уставного капитала. Тогда прощенный физическим лицом долг организации не принимает участия в формировании ее налоговой базы по налогу на прибыль.
Кроме того, денежные средства, уплаченные заимодавцу в счет погашения суммы займа, не признаются расходом организации (п. 12 ст. 270 НК РФ).
Обратим внимание на ситуацию, когда сумма займа установлена в иностранной валюте и в результате изменения курса сумма, полученная в рублях, отличается от подлежащей возврату заимодавцу — физическому лицу. Сумма к возврату, соответственно, превышает сумму займа, полученную в рублевом эквиваленте. Тогда у физического лица образуется доход, подлежащий налогообложению НДФЛ (подп. 10 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 210 НК РФ, письмо Минфина России от 26.03.2010 № 03-04-06/6-50).
Источник
Copyright: фотобанк Лори
Договор займа между директором и ООО заключается с целью передачи средств в пользование обществу и бывает, как беспроцентным, так и процентным. Обязательно подразумевает возврат денег директору. Какие проводки составляются при заимствовании средств? Какое назначение указывается в платежке при перечислении займа? Важные нюансы — в нашей статье.
Как оформляется договор займа с директором ООО
На законодательном уровне заключение такого договора регулируется в стат. 807 ГК РФ. Здесь сказано, что предметом займов могут выступать денежные средства или иные вещи с общими родовыми признаками. При этом нет ограничений по правовому статусу участников сделки. То есть оформлять договор займа денежных средств (образец договора вы найдете здесь), могут юрлица, а также физлица, включая ИП.
Займодавец по такому договору — директор общества; заемщик – предприятие. Можно ли оформлять договора займа на УСН? Безусловно, это возможно. В данном случае применяется общий порядок. Форма заключения — письменная.
Типовой договор займа – проводки:
- Получен в кассу (на счет в банке) кредит на пополнение оборотных средств
Д 50 (51) К 66 при краткосрочном займе, или 67 — при долгосрочном.
- Если заем выдан не денежными средствами, а иными, его получение отражается так —
Д 41 (10, 08) К 66 (67)
- Если договор займа на пополнение оборотных средств является процентным, следует отражать начисление процентов
Д 91.1 К 66 (67)
- При привлечении займа с целью вложения в объекты незавершенного строительства/производства, которые впоследствии будут учтены как ОС/НМА, учет процентов ведется особенным образом: с включением их суммы в стоимость актива —
Д 08 К 66 (67).
- Общество перечислило начисленные проценты по условиям договора —
Д 66 (67) К 50 (51).
- Предприятие вернуло средства по договору из кассы (со счета в банке) —
Д 66 (67) К 50 (51, 41, 10 и т.д.).
Обратите внимание! Краткосрочные кредиты на пополнение оборотных средств — это те, срок возврата которых составляет меньше 1 года; долгосрочные — свыше 1 года.
Что такое беспроцентный займ генерального директора
Заем от директора обществу может быть предоставлен в беспроцентном виде. Это означает, что никаких процентов платить за пользование средствами организации не придется. Но недостаточно просто не указывать в условиях процентную ставку: в этом случае при проверке сумма процентов будет доначислена из действующей рефставки Центробанка (ст. 809 ГК РФ). Нужно четко обозначить, что заем является беспроцентным.
Проводки по такому договору составляются в общем порядке с исключением процентных начислений. Беспроцентный заем не оказывает влияния на расчет налога с прибыли, поскольку не включается в доходы получателя средств, а также в его расходы. По разъяснениям Минфина начислять величину материальной выгоды с таких сумм также не требуется (Письмо № 03-03-06/1/5149 от 09.02.15 г.).
Убытки по договору займа
Если общество не вернуло заемные средства в оговоренные сроки, займодавец вправе потребовать не только исполнения договора, но и погашения убытков. Размер таких убытков может быть уменьшен в отдельных, предусмотренных договорными условиями или законодательными нормами, случаях. Согласно ст. 15 ГК РФ к убыткам в данном контексте относят те расходы займодавца, которые возникли в результате восстановления его прав (например, судебные расходы, упущенная выгода и т.п.).
Перечисление по договору займа — назначение платежа
Как заполнить назначение платежа по договору займа? Нужно ли вписывать номер договора или отдельно указывать характер предоставления средств — процентный или же беспроцентный? В целях снижения налоговых рисков и предотвращения споров с партнерами, необходимо максимально внимательно заполнять поле «Назначение платежа» в банковских документах. В частности, рекомендуется указывать следующие данные:
- Если выполняется перечисление займа, назначение платежа должно содержать данные о том, что перечисляется заем, предоставляемый по договору (№ и дата). Также обязательно указать тип договора — процентный или нет.
Обратите внимание! В назначение платежа на беспроцентный займ следует включить данные о том, что договор является беспроцентным. Все остальные сведения приводятся в общем порядке.
Читать дальше
Источник
