это сообщение из чата поддержки с контур эльба: Также вы писали о ставке рефинансирования. Дело в том, что беспроцентный займ выдавать, конечно, удобнее, но, если процентов нет, либо они меньше 2/3 ставки рефинансирования, возникает материальная выгода от экономии на процентах по кредиту, с которой физ. лицу, то есть, вам, нужно перечислить 35% НДФЛ. Рассчитать и перечислить НДФЛ должна организация, также указать это в 6-НДФЛ и 2-НДФЛ. В Эльбе такие виды удержаний не реализованы, поэтому не получится сдать 6-НДФЛ и 2-НДФЛ именно сформированные в Эльбе. Поэтому отражать лучше процентный займ.
мой вопрос: какой процент указать в процентном займе учредителю? (мне) чтобы не подпадать под налог с выгоды. и чтобы завершить шаг №5 бух отчетности
отчетность хочу сдать сегодня или завтра край. помогите пожалуйста
прошу ответить конкретно и письменно без (если и если)
28 Марта 2019, 12:04, вопрос №2307236
Макар, г. Москва
400 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (1)
получен
гонорар 100%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Антон, добрый день! Согласно ст. 212 НК РФ
2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
указанная ставка сейчас составляет 7,75% годовых, соответственно чтобы не было материальной выгоды установить ее в размере 2/3 от указанной величины. Согласно ст. 809 ГК РФ
Размер процентов за пользование займом может быть установлен в договоре… с применением ставки в процентах годовых, величина которой может изменяться в зависимости от предусмотренных договором условий,в том числе в зависимости от изменения переменной величины,
соотвественно учитывая возможность изменения ставки ЦБ в договоре размер процентов Вы можете так и указать в размере 2/3 от ключевой ставки ЦБ РФ (она же ставка рефинансирования) действующей на момент начисления процентов
Все услуги юристов в Санкт-Петербурге
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Добрый день!Помогите пожалуйста!
Заем от учредителя организации: какой минимальный процент можно установить в договоре?
При ставке рефинансирования на сегодня 7,5%
Спасибо за помощь!
Добрый день. Беспроцентный займ.
«По умолчанию договор займа считается возмездным, т.е. предполагает начисление процентной ставки, даже если в условиях об этом ничего не сказано. В таком случае проценты рассчитывают по ставке рефинансирования на день возврата долга. Чтобы это условие не применялось автоматически, в положениях договора надо прямо прописать, что проценты за пользование денежными средствами не взимаются.» (с сайта 1С-Старт и др.)
Если процент решили все-таки указывать, то:
«По умолчанию любое соглашение займа признается процентным. Ставка в таком случае рассчитывается исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ на дату возврата долга. Но если заключается процентный договор займа, то ставку определяют сами стороны. Причем и срок уплаты процентов может быть любым.» (с сайта Юрист-Протект и др.)
Маринер, спасибо за ответ!
У нас вопрос именно возник какой % ставить .Везде написано должна быть не меньше 2/3 ставки рефинансирования ,а это 5%
Вот и не пойму можно ли меньше или нет
Добрый день!
Цитата (Новенькая080286):Заем от учредителя организации:
Очевидно, что лица сделки взаимозависимыми. А значит, условия этой сделки (все условия, а не только %%) должны быть рыночными. Поэтому запрашиваете КП у пары-тройки банков в вашем регионе и пары-тройки юрлиц-контрагентов на предмет под какой %% они готовы вам дать ту же сумму, что учредитель, на тот же срок и на тех же условиях возврата и оплаты процентов.
Исходя из полученной информации, определяете величину %% для вашего договора
Здравствуйте.
Под %=0% не попадает под регулирование взаимозависимости, рыночности и прочее.
Но если хоть одна цифра отлична от 0 (даже 0.001%), то попадёт.
Цитата (Ефимов Павел):Под %=0% не попадает под регулирование взаимозависимости, рыночности и прочее.
Это не совсем верное утверждение. В НК нет подобных ограничений
Цитата (Налоговый кодекс РФ):Статья 105.3. Общие положения о налогообложении в сделках между взаимозависимыми лицами
1. В случае, если в сделках между взаимозависимыми лицами создаются или устанавливаются коммерческие или финансовые условия, отличные от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с настоящим разделом сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми, то любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из этих лиц, но вследствие указанного отличия не были им получены, учитываются для целей налогообложения у этого лица.
Учет для целей налогообложения доходов (прибыли, выручки) в соответствии с настоящим пунктом производится в случае, если это не приводит к уменьшению суммы налога, подлежащего уплате в бюджетную систему Российской Федерации, или увеличению суммы убытка, определяемого в соответствии с главой 25 настоящего Кодекса. Положения настоящего абзаца не применяются в случаях, если налогоплательщик применяет симметричную корректировку в соответствии с разделом V.1 настоящего Кодекса, а также в случаях, предусмотренных соглашением о ценообразовании для целей налогообложения, заключенным в соответствии с пунктом 2 или абзацем первым пункта 3 статьи 105.20 настоящего Кодекса.
Для целей настоящего Кодекса цены, применяемые в сделках, сторонами которых являются лица, не признаваемые взаимозависимыми, а также доходы (прибыль, выручка), получаемые лицами, являющимися сторонами таких сделок, признаются рыночными.
Как видно, никаких «привязок» к 0 или 0,0000000001 тут нет. Речь идет о том, что если бы невзаимозависимые лица в подобной сделке получили бы доход, то и взаимозависимые должны его получить точно также. А если не получили, то им его вменят.
Тут рассуждения на сложившуюся практику правоприменения
Беспроцентный займ не имеет рыночной цены и по главе 25 НК даже суды не нашли способ расчёта у получателя-юрлица. А при выдаче цель не получение %
Доказать достаточно сложно что я бы дал под 10% другому кому дал бы под 0.
А в случае процентного пляшем от ставки рефинансирования или LIBOR, вряд ли менее получит, даже с запасом в виде понижающего коэффициента.
Цитата (Ефимов Павел):Беспроцентный займ не имеет рыночной цены
да, но просто заем имеет А норма ст. 105.3 НК РФ тут достаточно сурова: если условие об отсутствии процентов — следствие взаимозависимости, то будьте добры, заплатите налоги так, как будто это процентный заем на рыночных условиях.
Цитата (Ефимов Павел):по главе 25 НК даже суды не нашли способ расчёта у получателя-юрлица
ну тут не очень удачное сравнение. Там шел спор о том является ли это внереализационным доходом по п. 8 ст. 250 НК РФ в принципе, а не о том, как считать величину этого дохода.
Мы же говорим о специальном правиле ст. 105.3, а не об общем правиле п. 8 ст. 250 НК РФ.
Цитата (Ефимов Павел):Доказать достаточно сложно что я бы дал под 10% другому кому дал бы под 0.
а это и не является предметом доказывания — доказать надо, что отсутствие процентов — следствие взаимозависимости. И доказать надо рыночную величину процента по подобным займам (стороны, валюта, сумма, срок, прочие условия).
Цитата (Ефимов Павел):при выдаче цель не получение %
а если начать гнуть такую линию, можно нарваться на решение суда, что эти деньги являются невозвратными и носят характер взноса в имущество Прецеденты были и я даже приводил их тут на форуме.
Источник
Если компания находится в затруднительной финансовой ситуации и нуждается в средствах, её учредитель (дольщик) может оказать ей поддержку, предоставив деньги на условиях займа.
Практика свидетельствует, что такое заимствование в разных аспектах оказывается наилучшим вариантом устранения денежного дефицита.
Дольщик-кредитор и компания-заемщик могут заключить договор беспроцентного займа, процентная ставка по которому соответствует 0%.
Однако процентный заем также нередко применяется в отношениях между учредителем и его хозяйственным обществом.
Так или иначе, дольщику-кредитору и компании-заемщику следует оформить сотрудничество, заключив договор.
Как заключить между ООО и ее участником?
Предоставляя своей компании заем, учредитель в первую очередь руководствуется собственными интересами, непосредственно связанными с прибыльностью и финансовой устойчивостью данной компании.
Соответственно, условия такого заимствования будут в меру лояльными, даже если договором, заключенным между дольщиком-займодавцем и компанией-заемщиком, предусматривается наличие процентной ставки.
Когда отношения оформляются, обе стороны действуют сообразно принципам целесообразности, законности, благонамеренности.
В РФ такие правоотношения регулируются главой 42 (сорок второй) Гражданского Кодекса (ГК). Этим нормативным документом регламентируются ключевые принципы получения и выдачи и последующего погашения кредита.
Сразу следует отметить, что практика, при которой учредитель предоставляет заем ООО, не запрещается нормами законодательства. Это касается как процентного, так и беспроцентного займа.
Статья 807 ГК РФ устанавливает, что в договоре должны изначально указываться максимально полные сведения о заключаемой сделке:
- величина (сумма) предоставляемых средств;
- срок действия соглашения (срок погашения);
- конкретная ставка процента, начисляемая за пользование заемными средствами (если беспроцентный, должна быть четкая оговорка);
- порядок, способы и условия выплаты долга (например, строгий график внесения соответствующих платежей).
В ГК имеется статья 16, нормами которой предусматривается обязательная письменная форма для договора, одной из сторон которого является юридическое лицо.
Помимо соглашения, имеющего статус основного договора, учредитель и ООО оформляют акт, являющийся дополнением к основному договору и удостоверяющий факт передачи заемных средств – конкретных активов, указанных в соглашении.
Отношения займа, существующие между учредителем и ООО, становятся действительными с момента фактической передачи заемщику активов (денег, иного имущества), указанных в соответствующем соглашении.
Если учредителем займодавцем и руководителем компании заемщика выступает одно и то же лицо, договор следует оформлять по общим правилам, но с одной существенной оговоркой. Данный субъект подписывает составленную бумагу дважды – как кредитор и как уполномоченный представитель заемщика.
Как и любые другие разновидности кредита, процентный заем от учредителя может быть следующих типов:
- целевой, подразумевающий расходование предоставленных средств только на конкретные цели, четко указанные в соответствующем договоре;
- нецелевой, позволяющий компании-заемщику тратить полученные деньги на любые цели (без каких-либо ограничений).
Если дольщик выдает ООО процентный денежный заем в какой-либо иностранной валюте, при получении и последующем использовании данных средств необходимо четко соблюдать законодательные требования, касающиеся валютного регулирования и контроля.
Учредитель и организация следуют нормам Налогового кодекса РФ в вопросах, касающихся налогообложения операций, связанных с предоставлением и получением процентного денежного займа.
Важные особенности
Специфика процентного займа от учредителя состоит в том, что хозяйственное ООО, получившее оговоренные средства, обязуется вернуть дольщику-займодавцу не только полученные деньги, но и плату за пользование данными средствами в виде соответствующих процентов, начисленных за конкретный промежуток времени на сумму привлеченного кредита.
Ставка процента согласовывается сторонами и указывается в договоре. Величина этой ставки не регламентируется законодательными нормами.
Получается, что процентный денежный заем, который учредитель предоставляет своей организации, во многом аналогичен типичной потребительской ссуде и ничем от неё не отличается.
Денежный заем, который компания привлекает от своего дольщика, не относится к налогооблагаемым доходам. Соответственно, получение заемных средств не приводит к увеличению налогооблагаемой базы ООО (речь идет о налоге с прибыли). Кроме того, процентный денежный заем не приводит к увеличению обязательств по НДС.
Если учредитель является физическим лицом и получает проценты по выданному займу, он платит НДФЛ с процентных доходов.
Если учредитель-кредитор является юридическим лицом и получает проценты по предоставленному займу, он платит налог на прибыль с процентных доходов.
Для компании-заемщика уплачиваемые проценты считаются внереализационными затратами, уменьшающими налогооблагаемую прибыль.
О процедуре прощения долга по займу читайте здесь.
Содержание и условия
Как уже говорилось ранее, отношения процентного займа между дольщиком-кредитором и компанией-заемщиком в обязательном порядке оформляются надлежащим договором. Данным соглашением должны четко оговариваться следующие важные моменты:
- конкретный размер предоставленного (полученного) займа;
- период погашения финансовых обязательств (срок выплаты);
- ставка процента, начисляемого заемщику за пользование средствами;
- порядок внесения предоставленных средств заемщику;
- порядок оплаты задолженности (если погашение осуществляется определенными частями, к договору прикладывается график внесения платежей);
- обязанности, права и ответственность обеих сторон, являющихся подписантами данного соглашения;
- штрафные санкции за нарушение или неисполнение требований договора;
- прочие параметры соглашения, являющиеся существенными;
- список прилагающихся документов (график погашения, передаточный акт);
- реквизиты каждой из сторон (ФИО/наименование займодавца, наименование компании-заемщика, адреса, контакты, регистрационные/налоговые коды, банковские реквизиты, другие важные данные);
- подписи обеих сторон, дата составления бумаги.
Стороны подписывают не только основное соглашение, но и все дополнительные документы, прилагающиеся к заключаемому договору (график будущих выплат, акт передачи средств). Подписанное соглашение вступает в силу с момента передачи заемщику оговоренных средств, удостоверенной документально.
Скачать образец
Скачать договор процентного займа от учредителя ООО – образец.
Скачать образец беспроцентного займа от учредителя можно в этой статье.
Выводы
Договор процентного займа нередко практикуется в той ситуации, когда дольщик (физлицо/юрлицо) желает помочь своему хозяйственному обществу предоставлением необходимых денежных средств. Такая возможность допускается нормами актуального законодательства.
Отношения займа оформляются письменно – соблюдение данного требования имеет решающее значение.
Платность выданного займа четко оговаривается соответствующим соглашением – в нем указывается конкретная ставка процента, которая считается существенным параметром.
Помимо ставки процента, стороны согласовывают прочие параметры заключаемого договора.
Подписанное соглашение процентного займа становится действительным только с момента передачи заемщику оговоренной суммы денег. Факт такой передачи следует удостоверить документально.
К основному договору могут прилагаться иные документы, также играющие важную роль (график погашения, передаточные акты, прочие бумаги).
Источник
