Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» актуальна на 6 июля 2012 г.
Содержание журнала № 14 за 2012 г.
Н.А. Мацепуро, юрист
Бывает, что компании (ООО) срочно нужны деньги и их дает участник или иное аффилированное лицо. Второпях оформляется договор беспроцентного займа, хотя может быть изначально известно, что эти деньги возвращать будет не нужно. Потом бухгалтер вынужден ломать голову, как из баланса ООО убрать эту «зависшую» кредиторскую задолженность с наименьшими потерями. Рассмотрим все возможные варианты действий в зависимости от того, кем вам приходится заимодавец, и выберем лучший. Заметим, что все варианты применимы как для общережимников, так и для упрощенцев.
Заимодавец — ваш участник
ВАРИАНТ 1. Увеличение чистых активов.
Такой вариант возможен, если заимодавец — участник вашей компании с любой долей.
Участник принимает решение об увеличении чистых активов компании путем прекращения ее обязательства перед ним по возврату займа. Когда участник один, то это можно оформить решением, а если не один — просто заявлением от имени участника. Погасить таким способом можно любую сумму займа.
Эта операция не приводит к возникновению ни налоговых, ни бухгалтерских доходовподп. 3.4 п. 1 ст. 251 НК РФ; Письма ФНС от 02.05.2012 № ЕД-3-3/1581@, от 20.07.2011 № ЕД-4-3/11698@. А отразить ее можно следующей проводкой.
ВАРИАНТ 2. Вклад в имущество.
Этот альтернативный вариант применим, если:
- устав ООО предусматривает обязанность участников вносить вкладып. 1 ст. 27 Закона от 08.02.98 № 14-ФЗ;
- заимодавец — участник с долей более 50%. Причем поскольку вклады должны вносить все участники (пропорционально их долям), то этот вариант больше подходит тем компаниям, в которых всего один участник.
При таком способе участник на основании своего решения вносит вам деньги в качестве вклада в имущество вашей компании. А вы возвращаете их ему в счет погашения займа. Сделать это можно и через кассу. Ведь ограничения по расходованию денег из кассы установлены исключительно для выручки от продажи товаров (работ, услуг)п. 2 Указания ЦБ от 20.06.2007 № 1843-У. В нашем случае расходуется не выручка, а финансовая помощь участника, поэтому ее можно тратить из кассы на любые цели.
Но помните, если участник — организация, то наличными из кассы по одному договору займа можно вернуть не более 100 000 руб.п. 1 Указания ЦБ от 20.06.2007 № 1843-У При большей сумме займа расчеты придется проводить через расчетный счет и платить банку комиссию за взнос и снятие наличных.
Сумма вклада мажоритарного участника с долей более 50% не увеличивает базу по налогу на прибыльподп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ. Получение финансовой помощи и возврат займа оформите такими проводками.
ВАРИАНТ 3. Увеличение уставного капитала.
Такой способ подходит, если заимодавец — единственный участник компании. Он может принять решение об увеличении уставного капитала путем зачета права требования к компании по договору займа в счет внесения дополнительного вкладап. 4 ст. 19 Закона от 08.02.98 № 14-ФЗ.
Если же участников несколько, то реализовать такой вариант будет намного сложнее. Ведь решение об увеличении уставного капитала принимается участниками на их общем собрании, и одновременно они должны решить вопрос о размере их долей и доли участника-заимодавца. В частности, они могутпп. 1, 2 ст. 19 Закона от 08.02.98 № 14-ФЗ:
- <или>согласиться (единогласно), что за счет дополнительного вклада у участника-заимодавца увеличится размер доли (и ее номинальная стоимость), а размеры их долей уменьшатся;
- <или>также внести дополнительные вклады в уставный капитал, чтобы у всех участников увеличилась номинальная стоимость доли, а ее размер остался прежним (для такого решения необходимо не менее 2/3 голосов).
Увеличение уставного капитала подлежит госрегистрации, а потому это самый трудоемкий вариант. К тому же еще и не бесплатный, ведь придется уплатить госпошлинуподп. 3 п. 1 ст. 333.33 НК РФ.
Плюсы в рассматриваемом варианте есть лишь для участников (будь то компания или физлицо), которые впоследствии планируют продать свою долю. Доходы от ее продажи они смогут уменьшить на расходы по внесению вклада в уставный капитал и на его увеличениеподп. 1 п. 1 ст. 220, подп. 2.1. п. 1 ст. 268 НК РФ. Уменьшить же доходы от продажи доли на расходы по увеличению чистых активов компании или по внесению вкладов в ее имущество (варианты 1 и 2) нельзя.
Вклады участников в уставный капитал не учитываются для целей налогообложенияподп. 3 п. 1 ст. 251 НК РФ. В бухгалтерском учете эта операция отражается на дату госрегистрации внесения изменений в устав.
Заимодавец — ваша «дочка»
Если заимодавец — дочерняя компания, в которой доля вашей компании составляет более 50%, то в целях бездоходного избавления от долга она может простить задолженность по займуст. 415 ГК РФ. Для этого она пишет вам письмо либо вы заключаете соглашение. Простить можно любую сумму.
Прощенный такой «дочкой» долг не учитывается в доходах для целей налогообложенияподп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ. А вот в бухучете это прочий доход. Поэтому возникнет постоянная разницап. 7 ПБУ 18/02.
Заимодавец — иное аффилированное лицо
Вы можете дождаться истечения срока исковой давности по вашему заемному обязательству и затем списать этот долг. То есть по истечении 3 лет со дня окончания срока возврата займа вы включите сумму займа во внереализационные доходы как списанную кредиторскую задолженностьп. 1 ст. 346.15, п. 18 ст. 250 НК РФ; ст. 196 ГК РФ. А заимодавец сможет отразить эти суммы во внереализационных расходах как дебиторскую задолженность, невозможную ко взысканиюподп. 2 п. 2 ст. 265, п. 2 ст. 266 НК РФ.
Этот вариант подходит для дружественных компаний, если заимодавец — организация, находящаяся на общем режиме налогообложения, а ваша компания (или предприниматель) применяет УСНО. Общий результат от списания суммы займа по двум компаниям будет положительным. К примеру, при сумме займа 100 руб. вы, применяя УСНО, заплатите налог 6 руб. (100 руб. х 6%) или 15 руб., (100 руб. х 15%) в зависимости от объекта налогообложения. А заимодавец-общережимник, включив сумму займа в расходы, сэкономит на налоге на прибыль 20 руб. (100 руб. х 20%).
В бухгалтерском учете заемщик отразит эту операцию следующей проводкой.
***
Если заимодавец — ваш участник, то самый удобный способ «закрыть» заем — увеличить за счет погашения этой задолженности чистые активы вашей компании. Нужно иметь в виду, что применяемая в этом случае налоговая льгота может быть в скором времени отменена. Такую задачу власти поставили перед собой в Основных направлениях налоговой политики на 2013— 2015 гг.
Вместе с тем ничего страшного в зависшем займе нет. Если заем предоставлен участником до востребования («бессрочный» заем) и у вас нет цели «очистить» баланс, то вы можете вообще ничего не делать. Задолженность может висеть на балансе бесконечно долго. И не нужно отражать эти деньги во внереализационных доходах. Ведь пока заимодавец не потребует возврата денег — срок исковой давности течь не начнет.
Другие статьи журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» на тему «Кредиты / займы»:
2019 г.
2017 г.
2016 г.
Источник
Просмотр полной версии : как закрыть займ???
Пролема в том ,что директор у компании перебрал денег больше чем на 1 млн рублей и не возвращает. Как можно списать или погасить эту сумму или что еще можно придумать и как отразить в бух учете?
kalate
18-02-2013, 08:54:14
припугнуть…что б срочно вернул….
:scratch_one-s_head:
tanyusha090999
18-02-2013, 09:22:51
накапать учредителям, а они пусть думают, что с ним делать.
ПСЫ. Не удивлюсь, если сей дир и есть единств. учредитель.
Старо как мир. Регулярно эта тема всплывает. Выход один- не давать.
kalate
18-02-2013, 09:30:24
ПСЫ. Не удивлюсь, если сей дир и есть единств. учредитель.
Старо как мир. Регулярно эта тема всплывает. Выход один- не давать.
а если жалобно просит?:kiss:
tanyusha090999
18-02-2013, 09:31:42
Чаще всего они не просят, а требуют.:biggrin:
olga_v_s
18-02-2013, 09:31:55
накапать учредителям, а они пусть думают, что с ним делать.
ПСЫ. Не удивлюсь, если сей дир и есть единств. учредитель.
Старо как мир. Регулярно эта тема всплывает. Выход один- не давать.
Это как? хозяин-барин…:smile:
tanyusha090999
18-02-2013, 09:33:48
Это как? хозяин-барин…:smile:
Хозяин — учредитель, а директор- наемный работник.
olga_v_s
18-02-2013, 09:54:46
ПСЫ. Не удивлюсь, если сей дир и есть единств. учредитель.
Старо как мир. Регулярно эта тема всплывает. Выход один- не давать.
Я про эту ситуацию.
tanyusha090999
18-02-2013, 10:00:27
Я про эту ситуацию.
В этой ситуации другой выход- ИП.
cegth
18-02-2013, 10:08:20
Пролема в том ,что директор у компании перебрал денег больше чем на 1 млн рублей и не возвращает. Как можно списать или погасить эту сумму или что еще можно придумать и как отразить в бух учете?
А как Вы оформляли выдачу денег? Я имею фин. займ, и т.д.
ждите 3 года и спишите как безнадежную или в суд — требовать возврата денег, или спишите за счет чистой прибыли. При прощении долга у него возникает н/доход в сумме прощенного долга. А с з/платы не удерживаете?
А как Вы оформляли выдачу денег? Я имею фин. займ, и т.д.
ждите 3 года и спишите как безнадежную или в суд — требовать возврата денег, или спишите за счет чистой прибыли. При прощении долга у него возникает н/доход в сумме прощенного долга. А с з/платы не удерживаете?
Если не трудно-расскажите поподробней как сделать списание? тк возвращать он не хочет и переодически еще снимает с рс) на личные нужды) Как по б/у провести эти деньги чтоб не висел этот долг?
PS он сам и учредитель и ген директор)
Оформлено как безпроцентный и бессрочный займ
Kseniya21ru
18-02-2013, 14:30:54
Если не трудно-расскажите поподробней как сделать списание? тк возвращать он не хочет и переодически еще снимает с рс) на личные нужды) Как по б/у провести эти деньги чтоб не висел этот долг?
PS он сам и учредитель и ген директор)
Оформлено как безпроцентный и бессрочный займ
А налог с мат. выгоды он платит?
Решением учредителя начислить дивиденды с нераспределенной прибыли. И провести зачет долга, предварительно уплатить НДФЛ 9% с дивидендов.
Или из з/п удерживать. Нужно для этого заявление у него взять.
А как Вы оформляли выдачу денег? Я имею фин. займ, и т.д.
ждите 3 года и спишите как безнадежную или в суд — требовать возврата денег, или спишите за счет чистой прибыли. При прощении долга у него возникает н/доход в сумме прощенного долга. А с з/платы не удерживаете?
Подскажите пож как списать этусумму если эта сумма все еще увеличивается? директор он же учредитель снимает деньги на личные нужды по безпроцентному и бессрочному займу)
cegth
19-02-2013, 08:08:27
Подскажите пож как списать этусумму если эта сумма все еще увеличивается? директор он же учредитель снимает деньги на личные нужды по безпроцентному и бессрочному займу)
Здравствуйте, пост № 12, я бы и так сделала, а еще понимаете, то что он снимает деньги согласно договора займа, так он же у Вас не один, я имею в виду договор, примерно так: снял он сумму 100 000, сразу делайте под эту сумму отдельный договор, и т.д. И самое главное — НЕ забывайте про материальную выгоду — https://www.glavbukh.ru/vigoda — посмотрите, Вам это может делать расчет.
Fox120
19-02-2013, 08:15:37
А как Вы оформляли выдачу денег? Я имею фин. займ, и т.д.
ждите 3 года и спишите как безнадежную или в суд — требовать возврата денег, или спишите за счет чистой прибыли. При прощении долга у него возникает н/доход в сумме прощенного долга. А с з/платы не удерживаете?
Ой я не могу.. поем да лягу.. :biggrin: Если дир еще и единственный учред, то Ваш совет про суд — это абсурд :biggrin:
Fox120
19-02-2013, 08:19:52
Если не трудно-расскажите поподробней как сделать списание? тк возвращать он не хочет и переодически еще снимает с рс) на личные нужды) Как по б/у провести эти деньги чтоб не висел этот долг?
PS он сам и учредитель и ген директор)
Оформлено как безпроцентный и бессрочный займ
Предупредите его про НДФЛ в размере 13 %, а если есть нераспределенная чистая прибыль то за счет 84 счета спишите..
А вообще то у Вас весь корень в
Оформлено как безпроцентный и бессрочный займ
Прочитайте это еще раз и поймите смысл! Это в априоре.. «верну когда хочу» :blum1:
cegth
19-02-2013, 08:21:34
Ой я не могу.. поем да лягу.. :biggrin: Если дир еще и единственный учред, то Ваш совет про суд — это абсурд :biggrin:
То, что он — учредитель, я просто пропустила, а geri — меня вполне и так правильно понял(а).
Fox120
19-02-2013, 08:33:44
а geri — меня вполне и так правильно понял(а).
Правда? а сразу и не скажешь..
Если не трудно-расскажите поподробней как сделать списание?
Какие списания можно сделать, если
Оформлено как безпроцентный и бессрочный займ
Спасибо за участие в этой щекотливой теме)) но выхода из ситуации я так для себя и не нашла)) То что договор бессрочныйи беспроцентный-да, получается директор он же учредитель берет деньги когда хочет и соответсвенно уходит от некоторых налогов)) вот и задача-как это все красиво закончить без последствий(те налогов по мат доходу ,ндфл и тп))) списать как за истечение срока давности 3 года-в принципе идея интересная-надо подумать)) если это вообще возможно
Fox120
20-02-2013, 09:07:03
Спасибо за участие в этой щекотливой теме)) но выхода из ситуации я так для себя и не нашла)) То что договор бессрочныйи беспроцентный-да, получается директор он же учредитель берет деньги когда хочет и соответсвенно уходит от некоторых налогов)) вот и задача-как это все красиво закончить без последствий(те налогов по мат доходу ,ндфл и тп))) списать как за истечение срока давности 3 года-в принципе идея интересная-надо подумать)) если это вообще возможно
geri, Вы конечно можете на меня обижаться, но все же скажу. Вот Вы когда пишите, сами текст перечитываете, что пишите? Может так поймете хоть то о чем пишите. Какой срок истечения исковой давности в 3 года Вы хотите применить к договору беспроцентного займа который «БЕССРОЧНЫЙ»? :shok: От какой даты отчет 3 года пойдет?
Вы понимаете значение этого слова? Бессрочный — это взял и отдавать буду тогда, когда на горе рак свиснет, в лучшем случае.
Каким образом можно уйти от налогов при выдаче займов? Вы что на суммы займов расходы уменьшаете? Займы сами по себе не являются ни доходом — при получении, ни расходом — при выдаче. Прежде чем такие договора заключать, нужно головой думать и ограничивать их сроками. Только тогда появится возможность списать дебиторку. Нет возможности, пусть висит.
Но в договоре займа должно быть записано, что договор является бессрочным и возврат сумм осуществляется по первому требованию. Если же условия возврата не оговорены, то данный договор не может являться договором займа, т.к. отсутствует существенное условие договора займа — возврат средств. А значение слова ЗАЙМ/КРЕДИТ в априори несет в себе возвратность.
Если такой оговорки в Вашем договоре нет, то в большинстве случаев при ВНП, налоговики их признают ничтожными, сам факт выдачи денег может обернуться выдачей под отчет. Не отчитался по срокам подочетных сумм, влепят получение дохода и удержат 13%, в худшем случае 35 %.
marakuia
20-02-2013, 10:37:46
через три года проще закрыться совсем
Fox120
20-02-2013, 11:03:32
через три года проще закрыться совсем
В графе ИТОГО: будет все равно один вывод, что при проверке ВНП, что при ликвидации — гена попадет на налоги
tanyusha090999
20-02-2013, 13:50:53
Спасибо за участие в этой щекотливой теме)) но выхода из ситуации я так для себя и не нашла))
И не найдете, давно известный «замкнутый круг»….:smile:
Alinnushka
20-02-2013, 14:50:32
Пролема в том ,что директор у компании перебрал денег больше чем на 1 млн рублей и не возвращает. Как можно списать или погасить эту сумму или что еще можно придумать и как отразить в бух учете?
Я не пойму, вам то что за печаль? Эта ситуация на каждом шагу! Он директор, он же учредитель, в единственном лице. Работает человек, старается, фирму открыл, вас нанял…ему денежки нужны. На % левым жалеет, в банке дешевле снять. Вот и все! А вы тут что то списать хотите, погасить или еще что то :biggrin: А еще смешно kalate написала про припугнуть, что б срочно вернул 😆
kalate
20-02-2013, 14:55:43
: А еще смешно kalate написала про припугнуть, что б срочно вернул 😆
ну это же шутка была:biggrin:
Alinnushka
20-02-2013, 15:01:49
ну это же шутка была:biggrin:
Я так и поняла, а кто то ведь всерьез заморочится 🙂
Fox120
20-02-2013, 20:40:21
Я так и поняла, а кто то ведь всерьез заморочится 🙂
И будет высчитывать срок исковой давности у договора не имеющего окончания…
ribka-zuzia
20-02-2013, 21:21:53
а ведь есть такие бухи, которые парятся по этому поводу…Чтобы было все «чистокрасиво»…Эх…кто ж не хочет чистоты в учете…
У меня тоже есть одна фирмочка. Они постоянно снимают в подотчет. Я пару раз предупредила о последствиях-а дальше хозяин барин!:rolleyes::cool:
geri, Вы конечно можете на меня обижаться, но все же скажу. Вот Вы когда пишите, сами текст перечитываете, что пишите? Может так поймете хоть то о чем пишите. Какой срок истечения исковой давности в 3 года Вы хотите применить к договору беспроцентного займа который «БЕССРОЧНЫЙ»? :shok: От какой даты отчет 3 года пойдет?
Вы понимаете значение этого слова? Бессрочный — это взял и отдавать буду тогда, когда на горе рак свиснет, в лучшем случае.
Каким образом можно уйти от налогов при выдаче займов? Вы что на суммы займов расходы уменьшаете? Займы сами по себе не являются ни доходом — при получении, ни расходом — при выдаче. Прежде чем такие договора заключать, нужно головой думать и ограничивать их сроками. Только тогда появится возможность списать дебиторку. Нет возможности, пусть висит.
Но в договоре займа должно быть записано, что договор является бессрочным и возврат сумм осуществляется по первому требованию. Если же условия возврата не оговорены, то данный договор не может являться договором займа, т.к. отсутствует существенное условие договора займа — возврат средств. А значение слова ЗАЙМ/КРЕДИТ в априори несет в себе возвратность.
Если такой оговорки в Вашем договоре нет, то в большинстве случаев при ВНП, налоговики их признают ничтожными, сам факт выдачи денег может обернуться выдачей под отчет. Не отчитался по срокам подочетных сумм, влепят получение дохода и удержат 13%, в худшем случае 35 %.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том о чем пишу))но!! договор займа -это внутренняя бумажка между ООО и ее же директором-чредителем,которую в любой момент можно и подправить.не так ли?? в данный момент сумма переодически увеличивается в кармане директора и соответственно это пока не проводится как его доход.
Я не пойму, вам то что за печаль? Эта ситуация на каждом шагу! Он директор, он же учредитель, в единственном лице. Работает человек, старается, фирму открыл, вас нанял…ему денежки нужны. На % левым жалеет, в банке дешевле снять. Вот и все! А вы тут что то списать хотите, погасить или еще что то :biggrin: А еще смешно kalate написала про припугнуть, что б срочно вернул 😆
мне то честно говоря-абсолютно все равно))главное чтоб директору было хорошо))) я его предупредила обо всех последствиях-а дальше решение за ним))
И не найдете, давно известный «замкнутый круг»….:smile:
судя по всему-точно))замкнутый)) хочется и денег снять и налоги не платить))
Дебиторка
05-07-2014, 12:00:37
Подниму темку)
А если дать займ физлицу беспроцентный сроком лет так на 10 и закрыть фирму(уред и дир одно лицо),то какие будут последствия для ООО и физика?хочется без всяких налоговых последствий ))
НаталияА
05-07-2014, 14:57:55
официально закрывать будете?
ФНС не смотрит на дебиторку при ликвидации, закрываться будет из прибыли предприятия
Дебиторка
05-07-2014, 15:12:31
скорее всего просто на нулевки перейдем…прибыли как раз и нет,а деньги надо как-то выводить… ООО на усн-доходы….
НаталияА
05-07-2014, 15:38:18
так это и есть офиц.закрытие, только ждать надо 3 года, чтобы без проверок закрыться.
И опять же — если фирма не нужна уже. Может дивиденды выплатить и фирму оставить?
Дебиторка
05-07-2014, 16:25:31
к сожалению нет чистой прибыли,убыток только,а деньги есть) вот и думаю,выдать займ физику,а через три года закрытся….никто уже физика искать не будет с материальной выгодой и займом?
Snaiper Web Studio
Источник
