terra46
спросила
12 апреля 2015 в 20:06
18026 просмотров
Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Выплата заработной платы из кассы
В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
Цитата (terra46):Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Здравствуйте. Минфин не против и я с ним соглашусь:
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Да, можно.
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки.
При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является.
А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют.
Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
На мой взгляд запрет распространяется лишь на выдачу займов с наличной выручки. Это прямо следует из пункта 4 Указания:
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Здравствуйте.
Цитата (liliya1991):В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
1. Позвольте напомнить, что Правилами форума предусмотрено, что при цитировании необходимо указывать источник цитаты.
2. Не могу согласиться с позицией, озвученной в цитате.
Читаем пункт 2 Указания 3073-У:
Цитата:2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Как видно из текста, ограничение касается расходования только наличной выручки, а не всех поступивших в кассу денег. Формулировка, содержащая двойное отрицание, не очень удачная, проще было написать: поступившие наличные деньги за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги могут расходоваться на ……
Неудачная формулировка не меняет сути: речь идет о расходовании наличной выручки, а не об источниках денежных средств для осуществления перечисленных в пункте выплат.
Другие пункты Указания также не содержат ограничений на расходование полученных в кассу заемных средств, имеется только ограничение на выдачу (возврат) заемных средств (пункт 4 Указания).
Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
Цитата (Nataly S):Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
А как быть с кассовым лимитом? У нас его не было в 2013 г.-2014г.г. (Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Значит он равен 0. Мы не устанавливаем кассовый лимит, т.к. у нас нет наличной денежной выручки. У нас все движения идут через расчетный счет
Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Может достаточно внутреннего приказа для утверждения лимитов? В банке сегодня никакого вразумительного ответа мне не дали.
Цитата (terra46):(Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Подобную информацию нужно давать изначально, иначе отвечающие считают, что вопрос задается по текущим операциям.
Цитата (terra46):Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
Если Вас интересует порядок установления лимита кассы, то задайте, его, пожалуйста, в новой теме или воспользуйтесь Поиском по сайту или Поиском по форуму.
Цитата (Nataly S):Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Цитата (terra46):А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Доброе утро.
Ответственность предусмотрена для таких нарушений, как:
наличные расчеты сверх установленных размеров;
накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
нецелевое использование наличной выручки;
неоприходование или неполное оприходование в кассу наличных денежных средств;
несоблюдение порядка хранения денежных средств.
Штраф составит:
4000–5000 руб. – для виновного должностного лица, например руководителя организации, предпринимателя (ст. 2.4 КоАП РФ);
40 000–50 000 руб. – для организации.Такой порядок установлен частью 1 статьи 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Цитата (Важный бух):Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Огромное спасибо. Надеюсь, что в Налоговая не станет придираться. Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Цитата (Важный бух):накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Цитата (terra46):Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Цитата (terra46):А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Если в кассе окажется денег больше установленного лимита, то разницу надо сдавать в банк. То есть при остатке больше 0 на конец дня вашу выручку посчитают сверхлимитной.
Цитата (Важный бух):Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Спасибо
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Заработная плата
156412 ноября 2018
Как соблюдать порядок ведения кассовых операций, можно ли расходовать наличные от учредителя в кассу как беспроцентный заем на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет прояснит статья.
Вопрос: Правомерно ли использовать такую схему выплаты заработной платы? На предприятии не всегда хватает денежных средств на расчетном счету на снятие заработной платы по чеку (система платежных карт не оформлена). Приходится делать таким образом: в день выплаты заработной платы налоги уплачиваются с расчетного счета, а заработная плата выплачивается из Кассы за счет внесенной финансовой помощи учредителя, позднее займ погашается путем снятия его по чеку в кассе банка.
Ответ: Правомерно.
Заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Материалы Системы Главбух по вашему вопросу:
https://www.1gl.ru/#/document/11/17589/dfass0l4py/
Как соблюдать порядок ведения кассовых операций
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Да, можно.
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки. При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является. А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 07.10.2013 № 3073-У, не действуют. Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет*.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Solov
спросил
5 июня 2014 в 10:29
7358 просмотров
Добрый день!
При выходе новых правил расходование наличных денежных средств, не много запуталась!
В Коментарии ЦБ сказано, что выручка сначала сдается в банк, а потом ее только снять на погашение займов. А как же быть когда мне в кассу вернул долг физическое лицо, я так же должна их сдать в банк, а только потом допустим выплатить зарплату, либо отдать в под отчет???
Цитата (Solov):Добрый день!
При выходе новых правил расходование наличных денежных средств, не много запуталась!
В Коментарии ЦБ сказано, что выручка сначала сдается в банк, а потом ее только снять на погашение займов. А как же быть когда мне в кассу вернул долг физическое лицо, я так же должна их сдать в банк, а только потом допустим выплатить зарплату, либо отдать в под отчет???
Здравствуйте
Да сначала вы должны сдать наличку в банк.
Компании вправе тратить наличную выручку строго на определенные цели. Похожие нормы были и в старом указании ЦБ РФ № 1843-У, но в новых правилах есть уточнение. Теперь прямо запрещено расходовать выручку на:
расчеты по аренде недвижимости,
выдачу и возврат займов и т. д. (п. 4 указания ЦБ РФ от 07.10.13 № 3073-У).
Иначе возможен штраф до 50 тыс. рублей по статье 15.1 КоАП РФ.
На что можно расходовать наличную выручку: — выдачу сотрудникам зарплаты, пособий, подотчетных;
— оплату поставщикам и заказчикам товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг (кроме аренды недвижимости);
— возврат денег покупателям за товары, работы, услуги, оплаченные наличными.
На что запрещено тратить наличную выручку:
— аренду недвижимости;
— выдачу и возврат займов;
— операции с ценными бумагами;
— проведение азартных игр.Газета «Учет. Налоги. Право»
А возврат долга это не наличная выручка.
Спасибо, правильно ли я поняла:
При возврате займа от физического лица, я:
1. Приходую денежные средства в кассу (текущей выручки нет).
2. Сдаю их в банк как возврат заемных средств.
3. Снимаю их из банка и выплачиваю зарплату.????
4. Начисляю материальную выгоду и НДФЛ по ней?
Цитата (Solov):Спасибо, правильно ли я поняла:
При возврате займа от физического лица, я:
1. Приходую денежные средства в кассу (текущей выручки нет).
2. Сдаю их в банк как возврат заемных средств.
3. Снимаю их из банка и выплачиваю зарплату.????
4. Начисляю материальную выгоду и НДФЛ по ней?
Верно. Если физ.лицо сотрудник, в день выплаты ему з/п перечисляете НДФЛ с мат.выгоды в бюджет
Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Цитата (Александр Погребс):Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Спасибо за ответ! Подводя итоги получается, что из полученных заемных средств можно выплачивать зарплату а также выдать в под отчет!?
Цитата (Александр Погребс):Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Здравствуйте Александр. Укажите пожалуйста источник данной фразы : Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу. Я не нашла такой фразы ни в Указаниях ( и новых и старых) ни в официальных разъяснениях.
Цитата (Важный бух):Здравствуйте Александр. Укажите пожалуйста источник данной фразы : Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу. Я не нашла такой фразы ни в Указаниях ( и новых и старых) ни в официальных разъяснениях.
Источник — мой собственный вывод.
Как я его сделал — читайте выше.
Если бы Вы побольше делали собственных выводов и поменьше читали «официальные комментарии», может быть было больше толку для всех.
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения.
Деньги могут поступить в кассу по 3-м «причинам»:
— кассовая выручка — на зарплату сделано специальное разрешение;
— из банка — тратить можно на любые цели, включая ссуды и аналогичные выплаты; следовательно на зарплату можно тратить;
— из других источников — не лимитируется, есть запрет только на займы и аналогичные выплаты, следовательно, на зарпалту можно тратить.
Других источников поступления наличных денег в кассу не существует. Следовательно, зарплдату можно выплачивать из любых денег, поступивших в кассу. Оговорюсь, мы рассматриваем сейчас только анализ норм Указания № 3073-У. Ограничения по другим нормативным документам в данной теме не рассматриваются и учитываются отдельно.
Вы бОльший, чем я, знаток разнообразных комментариев.
Укажите, пожалуйста, где хоть кто-нибудь написал, что зарплату нельзя выплачивать из каких-нибудь поступивших денег в кассу.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Признаюсь такой фразы я тоже нигде не встречала
Видимо я сделала свой вывод на основании вот этой фразы:
Поступающая в кассу предприятия выручка ( п.2 Указания №1843 -У) может расходоваться на следующие цели:на заработную плату,иные выплаты работникам (в том числе социального характера),стипендии,командировочные расходы,на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг,выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц. Расходование выручки на другие цели не допускается. Любые другие денежные поступления в кассу, не являющиеся выручкой ( займы учредителя, возврат займа, платежи, принятые от физических лиц в пользу иных лиц, прочие поступления) расходованию не подлежат и должны быть сданы в кассу банка в полном объеме.
Цитата (Solov):Спасибо за ответ! Подводя итоги получается, что из полученных заемных средств можно выплачивать зарплату а также выдать в под отчет!?
Да, из полученных в кассу заемных средств можно выплатить зарплату и выдать работника под отчет.
Цитата (Важный бух):Признаюсь такой фразы я тоже нигде не встречала
Видимо я сделала свой вывод на основании вот этой фразы:
Поступающая в кассу предприятия выручка ( п.2 Указания №1843 -У) может расходоваться на следующие цели:на заработную плату,иные выплаты работникам (в том числе социального характера),стипендии,командировочные расходы,на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг,выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц. Расходование выручки на другие цели не допускается. Любые другие денежные поступления в кассу, не являющиеся выручкой ( займы учредителя, возврат займа, платежи, принятые от физических лиц в пользу иных лиц, прочие поступления) расходованию не подлежат и должны быть сданы в кассу банка в полном объеме.
Указание Банка России от 20.06.07 № 1843-У — это, как раз то указание, которое прекратило свое действие с выходом Указания № 3073-У.
Но даже в этом старом указании нет ничего похожего на запрет использовать «любых других поступлений».
Нет, естественно, таких слов и в новом 3073-У.
Посмотрите, откуда Вы взяли данный текст. Из какого источника?
Еще раз прочитав это злополучное указание, соглашусь с Александром, не нашла я в тексте сносок про «прочий приход денежных средств» и про то, что его нужно сдавать в банк, укажите пожалуйста документ на который Вы ссылаетесь. Хочется все таки докопаться до истины в этом вопросе, есть два мнения и они протовоположны
Источник
