Как выдать зарплату наличными за счет займа полученного

Выплата заработной платы из кассы 

В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:

1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.

2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.

Здравствуйте. Минфин не против и я с ним соглашусь:

Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем

Да, можно.

Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки.

При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является.

А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют.

Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.

Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга

На мой взгляд запрет распространяется лишь на выдачу займов с наличной выручки. Это прямо следует из пункта 4 Указания:

4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.

Здравствуйте.

1. Позвольте напомнить, что Правилами форума предусмотрено, что при цитировании необходимо указывать источник цитаты. 

2. Не могу согласиться с позицией, озвученной в цитате.

Читаем пункт 2 Указания 3073-У:

Как видно из текста, ограничение касается расходования только наличной выручки, а не всех поступивших в кассу денег. Формулировка, содержащая двойное отрицание, не очень удачная, проще было написать: поступившие наличные деньги за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги могут расходоваться на ……
Неудачная формулировка не меняет сути: речь идет о расходовании наличной выручки, а не об источниках денежных средств для осуществления перечисленных в пункте выплат.

Другие пункты Указания также не содержат ограничений на расходование полученных в кассу заемных средств, имеется только ограничение на выдачу (возврат) заемных средств (пункт 4 Указания).

Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.

А как быть с кассовым лимитом? У нас его не было в 2013 г.-2014г.г. (Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Значит он равен 0. Мы не устанавливаем кассовый лимит, т.к. у нас нет наличной денежной выручки. У нас все движения идут через расчетный счет

Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?

Может достаточно внутреннего приказа для утверждения лимитов? В банке сегодня никакого вразумительного ответа мне не дали.

Подобную информацию нужно давать изначально, иначе отвечающие считают, что вопрос задается по текущим операциям.

Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.

Если Вас интересует порядок установления лимита кассы, то задайте, его, пожалуйста, в новой теме или воспользуйтесь Поиском по сайту или Поиском по форуму.

А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?

Доброе утро.

Ответственность предусмотрена для таких нарушений, как:

наличные расчеты сверх установленных размеров;

накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;

нецелевое использование наличной выручки;

неоприходование или неполное оприходование в кассу наличных денежных средств;

несоблюдение порядка хранения денежных средств.

Штраф составит:

4000–5000 руб. – для виновного должностного лица, например руководителя организации, предпринимателя (ст. 2.4 КоАП РФ);

40 000–50 000 руб. – для организации.Такой порядок установлен частью 1 статьи 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.

Огромное спасибо. Надеюсь, что в Налоговая не станет придираться. Можете сказать в подпункте  пункта какой статьи этот список?

А накопление что означает (у нас лимит = 0)

Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Если в кассе окажется денег больше установленного лимита, то разницу надо сдавать в банк. То есть при остатке больше 0 на конец дня вашу выручку посчитают сверхлимитной.

Спасибо

Добрый день!
Конечно, да. Никакого нарушения нет. Вносите в кассу по ПКО займ и либо сдаете на счет и со счета работникам, либо выдаете наличными.

Здравствуйте.
Читаем пункт 2 Указаний:

Вы сами ответили на свой вопрос, заем выручкой не является, а Указания касаются наличной выручки.

Добрый день. Указаниями N 1843-У установлено, что выплату зарплаты можно осуществлять только за счет выручки, полученной за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы. Перечень закрытый, и в нем не говорится, что зарплату можно выдавать за счет поступившего в кассу займа!????

Доброго дня! Вы всё переиначили. Упомянутые Вами указания устанавливают не правила выдачи ЗП, а правила расходования наличной выручки. Из чего следует, что ЗП из заёмных средств очень даже можно выдать.

Другими словами будет правомерно внесение наличных денег в кассу по договору займа и выдача из этих денег зарплаты?

Правомерно.
PS. Создается впечатление, что Вы ответы не читаете

Добрый день, тоже интересует эта тема, так как везде в журналах разъяснения по этой теме такие

Вопрос удалён модератором.

Добрый день. При цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но

без гиперссылок

.

На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку «Новая тема» и в открывшемся окне задать свой вопрос. Для удобства пользователей можете поставить ссылку на это обсуждение.