#1
Extreme
Отправлено 14 December 2007 — 16:45
Пришли клиенты с мутным делом. Суть такая.
1. Иванов (учередитель предприятия Х) дает Петрову (директору предприятия Х) 5 млн. Оформляют это Гарнтийным письмом, текст которого на фирменном бланке предприятия. «Петров взял у Иванова 5 млн. для погашения кредита за предприятие Х в Сбербанке. Как генеральный директор предприятия Х гарантирую заключение договора целевого беспроцентоного займа между предприятием Х и Ивановым».
2. На следующий день Петров заключает договор займа между собой и предприятием в своем лице на 5 млн.
3. Через месяц Петров заключает уступку долга с Сидоровым, который и обратился в суд о взыскании с завода данной суммы.
Собственно мысль у меня следующая — а можно ли гарантийное письмо расценивать как договор займа. Все существенные условия (кроме срока на который даются средства) есть.
И есть ли возможность при таких вводных считать, что директор денег предприятию не давал, а передал, так сказать, деньги данные ему Ивановым.
спасибо.
Больше фантазии при выборе названия темы, пожалуйста. Правила требуют информативности заголовка. «Мутный вопрос» — малоинформативно, а между тем, от того насколько подходит заголовок теме, зависит возможность его запомнить (чтобы вернуться к ней после ознакомления). Stan.
Сообщение отредактировал Stan: 16 December 2007 — 00:26
#2
greeny12
Отправлено 14 December 2007 — 16:56
Через месяц Петров заключает уступку долга с Сидоровым, который и обратился в суд о взыскании с завода данной суммы.
может уступку требования?
можно ли гарантийное письмо расценивать как договор займа. Все существенные условия (кроме срока на который даются средства) есть.
гарантийное письмо содержит элементы поручения.
есть ли возможность при таких вводных считать, что директор денег предприятию не давал, а передал, так сказать, деньги данные ему Ивановым.
безденежность займа предприятия докажете?
Если не будете связываться с займом, то Петров должен вернуть Иванову деньги, ввиду неисполнения поручения на установленных в гарантийном письме условиях.
Сообщение отредактировал greeny12: 14 December 2007 — 17:08
#3
Lbp
Отправлено 14 December 2007 — 17:38
Как генеральный директор предприятия Х гарантирую заключение договора целевого беспроцентоного займа между предприятием Х и Ивановым
На следующий день Петров заключает договор займа между собой и предприятием в своем лице на 5 млн.
Собственно мысль у меня следующая — а можно ли гарантийное письмо расценивать как договор займа.
А ничего, что договор займа является реальным?
#4
greeny12
Отправлено 15 December 2007 — 14:49
Как генеральный директор предприятия Х гарантирую заключение договора целевого беспроцентного займа между предприятием Х и Ивановым
На следующий день Петров заключает договор займа между собой и предприятием в своем лице на 5 млн.
Собственно мысль у меня следующая — а можно ли гарантийное письмо расценивать как договор займа.
А ничего, что договор займа является реальным?
Чтобы гарантийное письмо расценивать как договор займа между Ивановым, представленным Петровым, и предприятием в лице Петрова, много чего не хватает, например нет фидуциарного соглашения между Ивановым и Петровым, как индивидуальным предпринимателем (ст. 1015 ГК РФ) о том, что Иванов сохраняет за собой все права в отношении таких вложений.
#5
Extreme
Отправлено 15 December 2007 — 15:47
greeny12
может уступку требования?
Конечно.
гарантийное письмо содержит элементы поручения.
Ну, не знаю…поясните, если не трудно.
безденежность займа предприятия докажете?
?
Lbp
А ничего, что договор займа является реальным?
Блин, может после пятничного «отрыва» голова не работает, но не уловил о каком займе идет речь? Займ между Петровым и Петровым, как директором? Думаю, что он реальный. В том смысле, что деньги реально внеслись в кассу и потом по назначению отправлены в банк.
#6
Lbp
Отправлено 16 December 2007 — 00:48
greeny12
например нет фидуциарного соглашения между Ивановым и Петровым, как индивидуальным предпринимателем
Да хрен с ним. Просто договор займа — реальный договор.
Поэтому цепочка не катит.
Я надеюсь, коллегам объяснять не надо?
Сообщение отредактировал Lbp: 16 December 2007 — 00:49
#7
Romuald
Отправлено 16 December 2007 — 04:04
Extreme Я понимаю что суббота, алкоголь-наркотики, но коль скоро Вам удалось без грамматических ошибок набрать столь длинный тест, то объясните,что Вы вообще хотите? Информации мало, но вся она сводится к тому, что Сидоров хочет получить денег с предприятия. Вы хотите сделать должником не предприятие а … предприятие. Это какая-то модная фишка, высота полета, мне недоступная?
#8
Extreme
Отправлено 16 December 2007 — 15:58
Сегодня пришел в себя и готов связано изложить мысли (на остаточные явления внимание прошу не обращать…
Romuald
Однажды у меня было дело. Из документов — один договор займа (мы должны) и исковое заявление (естественно против нас). Так вот, не вдаваясь в подробности, из искового заявления я «выкружил», что само по себе исковое заявление является письменным подтверждением того, что займодавец вернул деньги заемщику.
В настоящем вопросе хочется такого же «выкруживания».
На сегоднящний день уже возбуждено (клиентами) несколько судебных процессов, один из которых понудить предприятие Х заключить, обещанный в гарантийном письме договор займа.
На мой взгляд само гарантийное письмо можно расценивать, как договор займа. Все последующие махинации (заключение договора займа директором, передача несуществующего долга и т.д.) мало нас будут касаться, если я «уговорю» суд.
Что же мы имеем? Ну, во-первых, ст. 808 ГК из которой следует, что договор займа, в нашем случае (физик и юрик) заключается в письменной форме. Дальше. В подтверждение передачи денег должна быть выдана расписка или иной документ. Я считаю, что наше гарантийное письмо отвечает этим требованиям. Указание на беспроцентность имеется? Ну…по намерение точно имеется. В гарантийном письме отсутствует срок, в течении которого необходимо вернуть сумму? Смотрим ст. 810 ГК и понимаем, что все в порядке.
Вопрос, для меня, по крайней мере, в одном. Исходя из текста расписки — кто взял деньги? Предприятие, в лице директора (на фирменном бланке опять же), или физическое лицо?
Lbp
Как-то мы с Вами понимаем друг друга не очень. Вы сказали «ничего, что он реальный». Я спросил о каком договоре идет речь. И ответил исходя из того, что договор займа считается заключенным с момента выдачи денежных средств. О реальности первого договора как раз и обсуждается вопрос.
#9
Romuald
Отправлено 16 December 2007 — 18:03
Extreme
понудить предприятие Х заключить, обещанный в гарантийном письме договор займа
То бишь понудить предприятие взять деньги у Иванова (учредителя) взаймы? А зачем? Он самать не хочет? Тогда как Вы будете силой у него деньги изымать? Или это предприятие не хочет испольнять волю единственного учредителя и принимать от него деньги?
Вопрос, для меня, по крайней мере, в одном. Исходя из текста расписки — кто взял деньги? Предприятие, в лице директора (на фирменном бланке опять же), или физическое лицо?
Все таки никак не пойму. Если иск подал Сидоров, который хочет денег с предприятия (должника) по наличному договору, то какое имеет значение, кто выдал гарантийное письмо (пообещал дать денег)?
#10
Extreme
Отправлено 16 December 2007 — 18:39
Romuald
попробуем зайти с другой стороны.
Я учредитель, даю предприятию денег в долг. Вы директор в этом предприятии. Даю их Вам — Вы их берете. Выдаете мне некий документ, название которому «Гарантийное письмо». Текст на бланке предприятия
Romuald взял у Extreme 5 млн. для погашения кредита за предприятие Х в Сбербанке. Как генеральный директор предприятия Х гарантирую заключение договора целевого беспроцентоного займа между предприятием Х и Extreme «
.
На следующий день взятые у меня деньги Вы вносите в кассу предприятия от своего имени и заключаете договор займа между собой и предприятием, а меня посылаете и говорите, что денег я предприятию не давал (кидалово вобщем).
Вопрос, а давал ли я эти деньги Romuald мне не интересен. Мне интересно доказать, что я их дал предприятию.
Можно ли, в таком контексте, расценивать гарантийное письмо, учитывая, что у него есть все существенные условий договора займа? Или оговорка в гарантийном письме о том, что стороны собираются заключить договор займа в последующем можно расценивать только как намерение. Но деньги-то уже переданы.
Про Сидорова и остальные моменты можно не заморачиваться.
#11
pavelser
Отправлено 16 December 2007 — 19:08
Мне интересно доказать, что я их дал предприятию.
кидалово вобщем
Или оговорка в гарантийном письме о том, что стороны собираются заключить договор займа в последующем можно расценивать только как намерение
угу
#12
Extreme
Отправлено 17 December 2007 — 13:54
pavelser
угу
Но факт получения денежных средств подтверждается в гарантийном письме. Там-то ведь об этом пишется, как о свершившемся факте.
#13
Alxhom
Отправлено 17 December 2007 — 14:02
Extreme
Но факт получения денежных средств подтверждается в гарантийном письме. Там-то ведь об этом пишется, как о свершившемся факте.
в письме подтверждается, что вы дали денег физику. все.
#14
Extreme
Отправлено 17 December 2007 — 15:15
Alxhom
в письме подтверждается, что вы дали денег физику. все.
А почему не посмотреть, например, так.
Стороны заблуждались, думая, что для подтверждения займа необходимо заключение еще какого-то документа. Денежки переданы директору. Все условия договора займа указаны. Оформлено на бланке предприятия.
Чего, по Вашему мнению, не хватает этому документу, что бы считать его документом подтверждающим передачу денег предприятию.
#15
Alxhom
Отправлено 17 December 2007 — 15:19
Чего, по Вашему мнению, не хватает этому документу, что бы считать его документом подтверждающим передачу денег предприятию.
воли.
#16
greeny12
Отправлено 17 December 2007 — 15:29
Чего, по Вашему мнению, не хватает этому документу, что бы считать его документом подтверждающим передачу денег предприятию.
воли.
немного из того (но далеко не все) чего не хватает уже перечислено в сообщении №4
#17
Extreme
Отправлено 17 December 2007 — 15:34
Alxhom
воли.
Хм…а по Вашему гарантийное письмо кто писал — физическое лицо или все-таки директор, как орган юридического?
#18
pavelser
Отправлено 17 December 2007 — 15:37
Хм…а по Вашему гарантийное письмо кто писал — физическое лицо или все-таки директор, как орган юридического?
Не видя дословного текста письма сложно сказать, но по тому, что вы написали создается мнение, что от себя лично.
#19
greeny12
Отправлено 17 December 2007 — 15:49
Хм…а по Вашему гарантийное письмо кто писал — физическое лицо или все-таки директор, как орган юридического?
Не видя дословного текста письма сложно сказать, но по тому, что вы написали создается мнение, что от себя лично.
Если не от себя лично, то что тогда препятствовало заключению договора займа вместо написания гарантийного письма?
#20
Ницше
Отправлено 17 December 2007 — 15:50
Не видя дословного текста письма сложно сказать, но по тому, что вы написали создается мнение, что от себя лично.
Действительно гарантийное письмо бы посмотреть…
#21
Kuprina
Отправлено 17 December 2007 — 15:57
Из документов — один договор займа (мы должны) и исковое заявление (естественно против нас). Так вот, не вдаваясь в подробности, из искового заявления я «выкружил», что само по себе исковое заявление является письменным подтверждением того, что займодавец вернул деньги заемщику.
ничего не поняла…..
один из которых понудить предприятие Х заключить, обещанный в гарантийном письме договор займа.
это каким образом, учитывая, что
Просто договор займа — реальный договор.
коллегам объяснять не надо?
Ну…по намерение точно имеется
из чего такое утверждение следует?
кто взял деньги?
?
Чего, по Вашему мнению, не хватает этому документу, что бы считать его документом подтверждающим передачу денег предприятию
а денешки были оприходованы? кассовый ордер иде? если его нет, то нечем подтверждать, что денежные средства переданы предприятию
#22
Ницше
Отправлено 17 December 2007 — 16:09
Думается, что:
1. Отношения между заемщиком (директором) и заимодавцем (учредителем) — это отдельные отношения.
2. Между Директором и юридическим лицом — это другие отношения.
Следовательно, требования о взыскании денежных средств заимодавцем(учредителем) следует предьявлять к физическому лицу (Директору).
Хотя хотца на письмишко глянуть…
#23
Extreme
Отправлено 17 December 2007 — 16:29
Ницше
Хотя хотца на письмишко глянуть…
Так я сразу текст письма написал
«Петров взял у Иванова 5 млн. для погашения кредита за предприятие Х в Сбербанке. Как генеральный директор предприятия Х гарантирую заключение договора целевого беспроцентоного займа между предприятием Х и Ивановым»
Все дословно, кроме наименований.
#24
Ницше
Отправлено 17 December 2007 — 16:31
Все дословно, кроме наименований.
Наличными взял?
#25
Extreme
Отправлено 17 December 2007 — 16:32
Kuprina
а денешки были оприходованы? кассовый ордер иде? если его нет, то нечем подтверждать, что денежные средства переданы предприятию
А по смыслу ст. 808 ГК разве следует, что это необходимо? Может из чего другого следует? Взяло предприятие, в лице своего директора, выдало подтверждение — все как в ст. 808 ГК
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Источник
Тип файла Текстовый документ
( на бланке организации-гаранта )
Гарантируем погашение ссуд, выданных и имеющих быть выданными __________
_____________________________________________________________________________
( кому — полное наименование организации-ссудополучателя )
в период до ________________ 20____года _____________________________________
_____________________________________________________________________________
( кем — полное наименование учреждения банка-кредитора )
в сумме _________________________________________________ рублей.
( прописью )
При невозврате указанных ссуд в сроки, предусмотренные кредитным догово-
ром, а также досрочно по основаниям, вытекающим из кредитного договора, пре-
доставляем вашему банку право без предварительного предупреждения в бесспорном
порядке своим распоряжением произвести взыскание неоплаченной суммы по креди-
ту,включая проценты за его пользование, штрафы и неустойки, вытекающие из не-
надлежащего исполнения кредитного договора, с нашего расчетного счета N ______
в ____________________________________________________________________________
( полное наименование учреждения банка )
Гарантия носит безотзывный характер: гарант не вправе без согласования с
Банком-кредитором односторонне отказаться от гарантии или изменить ее условия.
Действие гарантии прекращается после погашения соответствующих ссуд, про-
центов, штрафов и неустоек.
Руководитель организации ______________________________
( подпись )
Главный бухгалтер ______________________________
( подпись )
Отметка банка-гаранта
М.П.
Оставить комментарий к документу
Комментарии к документу «Гарантийное письмо»
Найденые документы по теме «что такое гарантийное письмо о предоставлении кредита в банке»
- Гарантийное письмо о предоставлении юридического адреса регистрируемому предприятию
Договор поручительства → Гарантийное письмо о предоставлении юридического адреса регистрируемому предприятию
в московскую регистрационную палату
исх. nо. филиалгарантийное письмо
настоящее гарантийное письмо
является поручительством
надлежащего исполнения взятых
на себя обязательств…
- Гарантийное письмо на предоставление адреса нежилого помещения для регистрации ООО или любого другого юридического лица
Учредительные договоры, уставы → Гарантийное письмо на предоставление адреса нежилого помещения для регистрации ООО или любого другого юридического лица
на бланке собственника
дата
город
гарантийное письмо
организация ………. являющаяся собственником здания (нежилого помещения… ), расположенного по адре…
- Гарантийное письмо на предоставление адреса для регистрации общества с ограниченной ответственностью (вариант 2)
Учредительные договоры, уставы → Гарантийное письмо на предоставление адреса для регистрации общества с ограниченной ответственностью (вариант 2)
…ю
г. «» 201 г.
гарантийное письмо
уведомляем вас о том, что общество с ограниченной ответственностью «» предоставляет адрес 111111, г. москва, красная площадь, д. 1 в качеств…
- Гарантийное письмо на предоставление адреса для регистрации Общества с ограниченной ответственностью (вариант 1)
Учредительные договоры, уставы → Гарантийное письмо на предоставление адреса для регистрации Общества с ограниченной ответственностью (вариант 1)
фирменный бланк собственника помещения
с указанием контактного телефонав ифнс № по г.
арендодатель ооо «собственник», в лице генераль…
- Гарантийное письмо. Оплата за поставку товара
Договор поставки товаров, продукции → Гарантийное письмо. Оплата за поставку товара
…нке организации плательщика с указанием основных реквизитов организации (кпп, инн, бик, № кор. счета, № р/счета, банк, окпо), а также контактных телефонов.
- Гарантийное письмо (форма)
Договор долга, кредита → Гарантийное письмо (форма)
на бланке организации-гаранта наименование банка
(или угловой штамп, дата,
исх.номер)гарантийное письмо
(наименование организации-гаранта) гарантирует погашение
кредита, выданного (наименование банка)
(наименование … - Гарантийное письмо (вариант)
Договор оказания услуг, работ → Гарантийное письмо (вариант)
…амп директору (руководителю, начальнику)
дата, исх.номер
(название предприятия)гарантийное письмо
просим вас выполнить услуги в виде
(предмет обращения)
оплату гарантируем с расчетного счета №
отделение ба… - Гарантийное письмо
Договор долга, кредита → Гарантийное письмо
…дитора )
в сумме рублей.
( прописью )при невозврате указанных ссуд в сроки, предусмотренные кредитным догово-
ром, а также досрочно по основаниям, вытекающим из кредитного договора, пре-
доставляем вашему банку право без предварительного предупреж… - Гарантийное письмо на завершение работ на объекте
Договор оказания услуг, работ → Гарантийное письмо на завершение работ на объекте
(заказчику)
гарантийное письмо
(исполнитель/название организации дающей гарантию), огрн , как исполнитель работ на объекте расположенном по адре…
- Образец гарантийного письма
Договор оказания услуг, работ → Образец гарантийного письма
…а подписи)
* в случае отсутствия главного бухгалтера на вашем предприятии необходимо отметить:
уведомляем о том, что в (наименование организации) отсутствует должность главного бухгалтера.
- Гарантийное письмо (приложение к договору о международном лизинге)
Лизинговый договор, соглашение → Гарантийное письмо (приложение к договору о международном лизинге)
…ения арендатором каких-либо
обязательств по данному лизинговому договору.
2. кроме того, сообща и порознь мы устанавливаем, что согласно
настоящему гарантийному письму мы принимаем на себя функции основных
должников, а не только гарантов. при этом на… - Акт-квитанция на выполнение гарантийных и платных работ по ремонту телефонных аппаратов. Форма № тф-2-22 (письмо минфина рф от 22.02.94 № 16-36)
Бухгалтерская отчётность, бухгалтерский учёт → Акт-квитанция на выполнение гарантийных и платных работ по ремонту телефонных аппаратов. Форма № тф-2-22 (письмо минфина рф от 22.02.94 № 16-36)
…6
форма nо. тф-2/22
штамп предприятия
связи с указанием
адреса, nо. телефонаакт-квитанция nо.
на выполнение гарантийных и платных работ по ремонту(ненужное зачеркнуть)
телефонных аппаратов
(ф., и., о. абонента) (дата приема заяв…
- Гарантийное письмо учредителя, предоставляющего свой домашний адрес в качестве юридического адреса предприятия
Договор поручительства → Гарантийное письмо учредителя, предоставляющего свой домашний адрес в качестве юридического адреса предприятия
…
в налоговую инспекцию по месту регистрации и доступ контролирующих
государственных органов к документации предприятия;
— что производственная деятельность, противоречащая правилам
использования жилых помещений, по указанному адресу производиться не
… - Претензия в банк по возврату комиссий за выдачу кредита и страховку
Исковые заявления, жалобы, ходатайства, претензии → Претензия в банк по возврату комиссий за выдачу кредита и страховку
…ам комиссии в размере руб.
«» года мною был осуществлен последний платеж (кредит погашен досрочно).
считаю, что установление комиссий за выдачу кредита противоречит действующему российскому законодательству, в частности, закону «о з…
- Образец. Договор о предоставлении кредита на уплату подоходного налога
Договор долга, кредита → Образец. Договор о предоставлении кредита на уплату подоходного налога
…в случае увольнения заемщика из банка по собственному
желанию ранее срока, предусмотренного п. 2.2.3 настоящего договора, а
также по основаниям, предусмотренным п. п. 3, 4, 7, 8 ст. 33 и ст. 254
кзот рсфср, заемщик обязан погасить задолженность по ссуде…
Источник