Liliua
спросил
27 декабря 2011 в 13:06
5977 просмотров
Здравствуйте.
Планируем закрывать свою организацию (ООО УСН 6%), ранее выдавалось физ лицу беспроцентный займ и физ лицо его так и в сроки не возвратило, судится с ним нет желания, писать документ о дарении писать не будет, не возникнет ли вопросов у налоговой и тому подобных контролирующих органов при закрытии организации?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Участники не против того, что они не дополучат имущество при распределении имущества ликвидируемой организации?
Если вы не будете взыскивать сумму займа, вам нужно будет списать этот долг.
Вопросов у налоговой к ООО не будет, т.к. налоговых последствий списание дебиторской задолженности не влечет при вашей системе налогообложения
Скажите, пожалуйста, а как правильно списывать этот долг?
Цитата (Lucky):Участники не против того, что они не дополучат имущество при распределении имущества ликвидируемой организации?
Если вы не будете взыскивать сумму займа, вам нужно будет списать этот долг.
Вопросов у налоговой к ООО не будет, т.к. налоговых последствий списание дебиторской задолженности не влечет при вашей системе налогообложения
Учитывая то что долг списывают физ. лицу налоги возникают
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Галина, вопросов к ООО не будет.
Вопросы и налог будут у физ.лица, но вопрос был об ООО
Цитата (Liliua):Скажите, пожалуйста, а как правильно списывать этот долг?
1. материальная выгода от экономии на процентах за пользование заемными средствами является доходом работника, который необходимо учитывать в его налоговой базе по НДФЛ. Налоговая база в данном случае определяется как превышение суммы процентов за пользование рублевым займом, исчисленной исходя из двух третьих (2/3) ставки рефинансирования Банка России, действующей на день уплаты налогоплательщиком процентов, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора (пп. 1 п. 2 ст. 212, пп. 3 п. 1 ст. 223 НК РФ).
2. Руководство организации может простить долг (ст. 415 ГК РФ). Прощение долга в этом случае представляет собой договор дарения. Для обеих сторон договора займа лучше, если этот документ будет составлен в письменной форме.
Сумма прощенного долга в бухгалтерском учете признается прочим расходом (п. п. 2, 11 ПБУ 10/99). В налоговом учете эта сумма в расходах при исчислении налога не учитывается в силу п. 16 ст. 270 НК РФ. По этой причине при прощении долга в бухгалтерском учете возникает постоянная разница. А это, в свою очередь, обязывает организацию начислить постоянное налоговое обязательство (п. п. 4, 7 Положения по бухгалтерскому учету «Учет расчетов по налогу на прибыль организаций» ПБУ 18/02, утв. Приказом Минфина России от 19.11.2002 N 114н).
3. Доход в виде суммы прощенного долга подлежит обложению НДФЛ по ставке в размере 13% (Письмо Минфина России от 22.01.2010 N 03-04-06/6-3).
4. Если прощение долга оформлено договором дарения, то сумма прощенного работнику долга по договору займа, согласно п. 3 ст. 7 Закона N 212-ФЗ, не облагается страховыми взносами в государственные внебюджетные фонды (Письма Минздравсоцразвития России от 12.08.2010 N 2622-19, от 27.02.2010 N 406-19). При отсутствии такого договора проверяющие посчитают, что прощение долга осуществлено в рамках трудовых отношений, в связи с чем на сумму долга должны начисляться страховые взносы.
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
Цитата (Lucky):Участники не против того, что они не дополучат имущество при распределении имущества ликвидируемой организации?
Если вы не будете взыскивать сумму займа, вам нужно будет списать этот долг.
Вопросов у налоговой к ООО не будет, т.к. налоговых последствий списание дебиторской задолженности не влечет при вашей системе налогообложения
Скажите, пожалуйста,на основании какого закона при закрытии организации требуется закрытие займа (списание дебиторской задолженности)?
100sh
211 672 балла
, г. Пермь
Одним из оснований прекращения обязательств (подробнее об этом основании говорится в Гражданском кодексе РФ в статье 419) является ликвидация юридического лица. Что логично: было у обязательства две стороны — одной не стало, стало быть и обязательство прекращается. Но это применимо к той ситуации, когда уже в реестр внесена запись о ликвидации юридического лица. А ведь процедура ликвидации растянута во времени и проходит несколько этапов, на одном из которых выявляются активы юридического лица, одним из этих активов является право требования по договору займа. Собственно решение учредителей о ликвидации юридического лица не влечёт обязательного досрочного расторжения договора займа. Но в процессе ликвидации право требования может быть, например, уступлено какому-либо стороннему лицу.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата:Скажите, пожалуйста,на основании какого закона при закрытии организации требуется закрытие займа (списание дебиторской задолженности)?
При ликвидации организации имущество, оставшееся после удовлетворения требования кредиторов, подлежит распределению между собственниками. Дебиторская задолженность — это тоже имущество(актив предприятия в виде имущественного права). Если у вас его нет, то вы его списываете. Если есть — распределяете. Одно из двух. Ликвидационный баланс у вас не примут при наличии активов
Источник
Âñåì ïðèâåò!
ßâëÿþñü åäèíîëè÷íûì ñîáñòâåííèêîì êâàðòèðû â ãëóõîé äåðåâíå, èñïðàâíî ïëà÷ó íàëîãè…
Íî òóò ÿ ïîäóìàë: «À êàêîãî, ñîáñòâåííî, õðåíà, çà êâàðòèðó, êîòîðóþ è çà 300 ê íå ïðîäàøü, ÿ ïëà÷ó íàëîã êàê çà õàòó ñòîèìîñòüþ îêîëî 800 ê.?»
È ïðàâäà, ïî áóìàãàì, à èìåííî, ïî íàëîãîâîìó óâåäîìëåíèþ, ñòîèìîñòü êâàðòèðû ñîñòàâëÿåò 732 000 ð.
È òóò âñïîìíèëàñü áûëü.  êàêîé òî ñòðàíå áûë êàêîé òî ïðàâèòåëü. Îí âçèìàë òàìîæåííûé ñáîð, èñõîäÿ èç òîé öåíû, êîòîðóþ íàçûâàë ñàì êóïåö. Åñëè öåíà áûëà î÷åíü íèçêàÿ (÷òîáû ñýêîíîìèòü íà ïîøëèíå õèòðûå òîðãàøè ïûòàëèñü çàíèçèòü ïîøëèíó), òî òàìîæåííûå ñòðóêòóðû òîãî âðåìåíè ìîãëè âûêóïèòü òîâàð ïî öåíå, óêàçàííîé â «äåêëàðàöèè».
Òàê òàê òàê…. 732 ê. Ìîæåò êàäàñòðîâàÿ (èëè íàëîãîâàÿ, èëè êòî ëþáîé äðóãîé) ïóñòü âûêóïèò ó ìåíÿ ýòó êâàðòèðó, ÿ òîëüêî çà! (õîòÿ ðûíî÷íàÿ öåíà êâàðòèð â ñîñåäíèõ äîìàõ 200-300 òûñÿ÷).
Äà è çà 300 ó ìåíÿ åå íèêòî íå ïîêóïàåò óæå áîëåå 3 ëåò.
Ïî÷èòàë ïðî ïðîöåäóðó îñïàðèâàíèÿ ñòîèìîñòè.
Åñëè â êðàòöå è ÷åòêî, òî âîò ÷òî íóæíî ñîáðàòü (ïðè îáðàùåíèè â Êîìèññèþ ïî ñïîðàì)…:
_______________________________________________________________________
1. êàäàñòðîâàÿ ñïðàâêà î êàäàñòðîâîé ñòîèìîñòè îáúåêòà íåäâèæèìîñòè, ñîäåðæàùàÿ ñâåäåíèÿ îá îñïàðèâàåìûõ ðåçóëüòàòàõ îïðåäåëåíèÿ êàäàñòðîâîé ñòîèìîñòè;
íîòàðèàëüíî çàâåðåííàÿ êîïèÿ ïðàâîóñòàíàâëèâàþùåãî èëè ïðàâîóäîñòîâåðÿþùåãî äîêóìåíòà íà îáúåêò íåäâèæèìîñòè (åñëè çàÿâëåíèå ïîäàåòñÿ ëèöîì, îáëàäàþùèì ïðàâîì íà îáúåêò íåäâèæèìîñòè);
2.äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå íåäîñòîâåðíîñòü ñâåäåíèé îá îáúåêòå íåäâèæèìîñòè, èñïîëüçîâàííûõ ïðè îïðåäåëåíèè åãî êàäàñòðîâîé ñòîèìîñòè (åñëè çàÿâëåíèå ïîäàåòñÿ íà îñíîâàíèè íåäîñòîâåðíîñòè óêàçàííûõ ñâåäåíèé);
3.îò÷åò îá óñòàíîâëåíèè ðûíî÷íîé ñòîèìîñòè îáúåêòà íåäâèæèìîñòè ïî ñîñòîÿíèþ íà äàòó îïðåäåëåíèÿ êàäàñòðîâîé ñòîèìîñòè, ñîñòàâëåííûé íà áóìàæíîì íîñèòåëå è â ôîðìå ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòà (åñëè çàÿâëåíèå ïîäàåòñÿ íà îñíîâàíèè óñòàíîâëåíèÿ â îòíîøåíèè îáúåêòà íåäâèæèìîñòè åãî ðûíî÷íîé ñòîèìîñòè);
4. ïîëîæèòåëüíîå ýêñïåðòíîå çàêëþ÷åíèå íà áóìàæíîì íîñèòåëå è â ôîðìå ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòà, ïîäãîòîâëåííîå ýêñïåðòîì èëè ýêñïåðòàìè ñàìîðåãóëèðóåìîé îðãàíèçàöèè îöåíùèêîâ, ÷ëåíîì êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ îöåíùèê, ñîñòàâèâøèé âûøåóêàçàííûé îò÷åò, î åãî ñîîòâåòñòâèè òðåáîâàíèÿì çàêîíîäàòåëüñòâà è ñòàíäàðòîâ;
5.äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå íàëè÷èå êàäàñòðîâîé è (èëè) òåõíè÷åñêîé îøèáêè (åñëè çàÿâëåíèå ïîäàåòñÿ â ñâÿçè ñ íåäîñòîâåðíûìè ñâåäåíèÿìè îá îáúåêòå íåäâèæèìîñòè, èñïîëüçîâàííûìè ïðè îïðåäåëåíèè åãî êàäàñòðîâîé ñòîèìîñòè) (ï. 11 Ïîñòàíîâëåíèÿ Ïëåíóìà Âåðõîâíîãî Ñóäà ÐÔ îò 30 èþíÿ 2015 ã. ¹ 28 «Î íåêîòîðûõ âîïðîñàõ, âîçíèêàþùèõ ïðè ðàññìîòðåíèè ñóäàìè äåë îá îñïàðèâàíèè ðåçóëüòàòîâ îïðåäåëåíèÿ êàäàñòðîâîé ñòîèìîñòè îáúåêòîâ íåäâèæèìîñòè»).
__________________________________________________________________________
È òóò âñòàë âîïðîñ î öåíå âîïðîñà.
1. Êàäàñòðîâàÿ ñïðàâêà ñòîèò îêîëî 200 ð. Åðóíäà, âðîäå êàê.  ñëó÷àå «óñïåõà» îñïàðèâàíèÿ ñòîèìîñòè, «îêóïèòñÿ» çà 1 ãîä (ýêîíîìèÿ íà íàëîãå íà èìóùåñòâî).
2. Ïîëîæèòåëüíîå ýêñïåðòíîå çàêëþ÷åíèå. Ãäå åãî âçÿòü è ñêîëüêî ýòî ñòîèò íå çíàþ, íî äóìàþ òîæå íå áåñïëàòíî.
3. Îò÷åò îá óñòàíîâëåíèè ðûíî÷íîé ñòîèìîñòè îáúåêòà íåäâèæèìîñòè ïî ñîñòîÿíèþ íà äàòó îïðåäåëåíèÿ êàäàñòðîâîé ñòîèìîñòè. Íàøåë êîíòîðó â ñâîåì ãîðîäå, ñòîèò 3000 (!!!) ð.
+++ âðåìÿ, áåíçèí íà ïîåçäêó (èëè íà çàêàçíîå ïèñüìî ñ äîêóìåíòàìè â ýòó êîìèññèþ)+++â ñëó÷àå îòêàçà ãîñïîøëèíà â ñóä…
Ïðèëè÷íûå òàêèå çàòðàòû ìîãóò ïîëó÷èòüñÿ. Îñîáåííî, åñëè ó÷åñòü, ÷òî òàêóþ êàäàñòðîâóþ ñòîèìîñòü ãîñóäàðñòâî óñòàíàâëèâàåò åäèíîëè÷íî, íå óâåäîìëÿÿ ñîáñòâåííèêà æèëüÿ. Ïî ñóòè, òîò, êòî óñòàíîâèë òàêóþ öåíó, ïðåñëåäîâàë öåëü — óâåëè÷èòü ñóììó íàëîãà, ïîëó÷åííóþ ñ ñîáñòâåííèêà (äðóãèõ ïðè÷èí ÿ íå âèæó, õîòÿ îíè, ÿ äóìàþ, åñòü).
____________________________________________________________________________
Èòàê, âîïðîñû ê çíàþùèì ëþäÿì èëè ê òåì, êòî õîòü êàê-òî ñâÿçàí ñ äàííîé ïðîáëåìîé:
1. Ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ ýòîé ñèòóàöèåé, èëè ïðîáëåìà íå ñòîèò âûøåóêàçàííûõ çàòðàò? (Íàëîãîâàÿ áàçà â 2013 ãîäó áûëà 300000 ð, ÷òî ñîîòâåòñòâîâàëî äåéñòâèòåëüíîñòè, à òåïåðü 740 000 ð., ÷òî çàâûøåíî. Ïåðåïëà÷èâàþ îêîëî 500 ð/ãîä)
2. Åñëè çàìîðà÷èâàòüñÿ íå ñòîèò, òî êàêèå åùå ìîãóò áûòü ïðîáëåìû? Íàïðèìåð, ðåøó ÿ ïðîäàòü ýòó êâàðòèðó ïî öåíå 100000 ð êàê àêòèâ, ëåæàùèé òÿæêèì ãðóçîì (êàê ëåæàùèé íà ñåðäöå òÿæêèé ãðóç), íå áóäåò ëè «ïîäâîäíûõ êàìíåé» â âèäå íàëîãîâ, ñáîðîâ, etc.?
3. Êòî ñòàëêèâàëñÿ ñ ýòèì, îòêàçûâàëà ëè âàì êîìèññèÿ è ïðîäîëæèëè ëè âû ñïîð â ñóäå?
4.  ñëó÷àå «Óñïåõà», ìîæíî ëè âçûñêàòü çàòðàòû íà ïðîâåäåíèå âñåõ ìàíèïóëÿöèé? Âåäü èçíà÷àëüíî òàêóþ ñóììó âíåñ íå ÿ è íåò ìîåé âèíû â òîì, ÷òî êàäàñòðîâàÿ öåíà «ïî áóìàãàì» çàâûøåíà?
Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà îòâåò. Êîììåíò äëÿ ìèíóñîâ îñòàâèë, çà âîçìîæíóþ òðóäíîñòü ïðî÷òåíèÿ ìîæåòå åãî ìèíóñèòü, à ïîñò ïîïðîøó ñèëüíî íå çàãîíÿòü â ìèíóñ, ò.ê. âîïðîñ ìó÷àåò íà ïðîòÿæåíèè ãîäà, à ñïðîñèòü îñîáî íå ó êîãî, à ó êîãî åñòü, çàòðóäíÿþòñÿ îòâåòèòü…
Источник
Дано: хотим получить беспроцентный займ от организации (1) на организацию (2), и впоследстви нас просят вернуть заёмные средства не на счет организации (1), а счет физика — владельца (или учредителя) организации (2). Насколько это законно и правомерно? не потребует ли налоговая уплаты доп. налогов и сборов?
в назначениях платежа так и будет указано — займ, возврат займа
16 Мая 2016, 18:19, вопрос №1253787
Алексей, г. Нижний Новгород
400 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (5)
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Алексей, добрый день! Возврат займа должен быть произведен только на расчетный счет займодавца, если условиями договора не прописано иное. Другими словами если нет договора о переуступки прав требования долга, третьему лицу. В существенных условиях договора должен быть прописан порядок возврата займа, сроки погашения, сумма, проценты (если это предусмотрено). Учредитель не отвечает по обязательствам хозяйствующего субъекта, соответственно возврат должен быть произведен непосредственно Займодавцу.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, Алексей. По договору займа одна сторона (займодавец) передает другой стороне денежные средства в долг на определенно время и условиях, которые определяются сторонами.
По общему правилу, заемные средства возвращаются заемщиком займодвацу
Статья 810 ГК РФ Обязанность заемщика возвратить сумму займа
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
Насколько это законно и правомерно? не потребует ли налоговая уплаты доп. налогов и сборов?
Алексей
здесь ключевым является не проблема с налоговой, а проблема с самим займодавцем, который может сказать что он не получал возврата займа и будет требовать возврата суммы.
Если принципиально нужно узаконить такую схему возврата займа можно заключить договоруступки требования…
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
1. Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на проценты.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте. Предложенная Вам схема может быть расценена как незаконная операция по обналичиванию денежных средств. По сути учредитель фирмы 2 выводит деньги этой фирмы через фирму 1, и впоследствии кладет их себе в карман. Его действия можно будет расценить как уклонение от уплаты налогов (ст. 198,199 УК РФ), а фирма 1 будет пособником в этом преступлении. Поэтому такая операция достаточно сомнительна и я бы не советовал возвращать долг на счет физического лица.
получен
гонорар 50%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, Алексей!
Не вижу ничего криминального в такой схеме расчетов.По смыслу ст. 312 ГК РФ исполнение обязательства может быть принято не только самой организацией, но и управомоченным ею лицом.
В вашем случае главное получить письменное распоряжение займодателя о том, что вам надлежит возвратить денежные средства по реквизитам третьего лица. А еще лучше чтобы это было зафиксировано дополнительным соглашением к договору займа.
Все остальное — это уже вопрос их правоотошений, и вас, как должника, не интересует почему учредитель получает денежные средства за счет его Общества. Никаких налоговых последствий (по крайней мере у вас) в этом случае не возникает.
Вот несколько примеров из судебной практики. Из них видно, что главное значение здесь имеет наличие письменного распоряжения. Они касаются перечисления в адрес третьих лиц по договорам поставки, но так как тут действуют общие положения об обязательствах, то к договорам займа это тоже может относится.
Возможность перечисления покупателем денежных средств на расчетный счет не организации-поставщика, а третьего лица, управомоченного ею, подтверждается судебно-арбитражной практикой.
Например, ФАС ВВО в Постановлении от 23.10.2006 N А43-39715/2005-39-370/2-299 отметил: действия ответчика (покупателя в спорном обязательстве. — Прим. авт.) по перечислению третьему лицу денежной суммы за поставленный товар суд апелляционной инстанции правомерно квалифицировал как исполнение обязательства надлежащему лицу (ст. 312 ГК РФ). Окружной суд установил, что помимо уведомления истец (поставщик) ранее извещал ответчика (покупателя) об уступке права требования по спорному обязательству. Таким образом, истец распорядился принадлежащим ему правом поставщика на оплату переданной им продукции.
В Постановлении ФАС ЦО от 15.06.2005 N А62-447/04 отмечено, что оплата по счетам-фактурам в адрес поставщика также производилась третьему лицу якобы на основании письма поставщика. Но данное письмо суду не представлено. Суд с учетом требований ст. 312 ГК РФ сделал правильный вывод о ненадлежащем исполнении заявителем обязательств по оплате товара, так как доказательств перечисления денежных средств управомоченному лицу налогоплательщиком не представлено.
ФАС СЗО в Постановлении от 15.03.2005 N А52/4615/2004/1 резюмировал: в материалах дела отсутствует письменное подтверждение о согласии истца на исполнение ответчиком денежного обязательства третьему лицу.
получен
гонорар 50%
Белкина Екатерина
Юрист, г. Москва
1612ответов
902отзыва
- эксперт
Дано: хотим получить беспроцентный займ от организации (1) на организацию (2), и впоследстви нас просят вернуть заёмные средства не на счет организации (1), а счет физика — владельца (или учредителя) организации (2). Насколько это законно и правомерно? не потребует ли налоговая уплаты доп. налогов и сборов?
Алексей
Алексей, здравствуйте, Тимур абсолютно прав — это законная операция и никаких препятствий нет. И статья 312 ГК РФ работает, не надо оформлять уступку. Главное — подтвердить, что перечисление физическому лицу произведено по распоряжению займодавца. После перечисления подпишите акт сверки расчетов.
Что касается налоговых последствий — для организации нет. Не указано, какая система налогообложения у организации 2, но принцип ст.41 НК РФ можно применить и к УСН.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 февраля 2015 г. N 03-03-06/1/5149Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — НК РФ) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» НК РФ.
Порядок определения выгоды и ее оценки при получении беспроцентного займа в главе 25 НК РФ не установлен.
Таким образом, материальная выгода, полученная организацией от пользования беспроцентным займом, не увеличивает налоговую базу по налогу на прибыль организаций.
Теперь что касается рисков — если организация 1 и организация 2 взаимозависимы, то доначислят налог исходя из рыночной ставки процентов, но это доначисление будет организации 1.
Остальные риски зависят от отношений между организацией 1 и учредителем. Но лучше этот момент выяснить, так как теоретически к Вам могут быть предъявлены претензии о неудержании НДФЛ, если физлицу выплачивается доход.
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник