ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
17557 просмотров
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
юлия79
408 385 баллов
, г. Омск
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник
Актуально на: 12 апреля 2019 г.
В процессе ведения финансово-хозяйственной деятельности компании нередко привлекают заемные средства или же выдают займы своим работникам. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием физических лиц могут проводиться как в безналичном порядке, так и наличными деньгами (ст. 861 ГК РФ). Нужно ли применять ККТ при возврате займа или при его выдаче наличными денежными средствами, ответим в данной консультации.
Займы и ККТ: когда нужен чек
Организации и предприниматели при осуществлении ими расчетов должны в обязательном порядке использовать ККТ, за исключением случаев, предусмотренных законом (п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Гражданское законодательство РФ в общем случае рассматривает пользование денежными средствами по договорам займа (в том числе получение и выплату процентов по ним) как пользование имуществом (в данном случае деньгами), а не как оказание услуг, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). В то же время Закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ дает определение термину «расчеты», согласно которому расчетами, в частности, являются выплаты или получения наличных денежных средств в качестве выдачи и погашения займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая предоставление ломбардами кредитов гражданам под залог их имущества и услуги по хранению вещей) (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Поэтому, если предоставленный заем носит целевой характер и направлен исключительно на оплату товаров, работ, услуг, то использование ККТ в этом случае обязательно (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@). Вопрос лишь в том, кто и когда должен пробить чек на «тело» займа и на проценты по займу.
Применение ККТ при выдаче займа
Итак, применение ККТ при займах напрямую зависит от того, для каких целей заем предоставляется (п. 3 ст. 1 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Если производится выдача целевого займа, предназначенного для оплаты каких-либо товаров, работ или услуг, то начиная с 1 июля 2019 года, займодавец (организация или предприниматель) должен будет в обязательном порядке пробить кассовый чек (п. 4 ст. 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Если же заем выдается не для оплаты товаров, работ, услуг, то обязанность применения ККТ у заимодавца не возникает (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Применение ККТ при возврате займа
Применение ККТ при погашении займов также зависит от целей, на которые данные заемные средства были получены. Так, не требуется применение ККТ при возврате займа сотрудником, выданным ему на личные нужды (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
При погашении целевых займов, выданных физлицам и направленных на оплату товаров, работ, услуг, приобретаемых непосредственно у организаций (ИП), выступающих также в качестве заимодавца, ККТ нужно применять уже с 3 июля 2018 года (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, п. 9 ст. 7 Закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ). Чек выбивает заимодавец (организация или предприниматель) в момент получения денег в счет погашения займа.
Если же оформляется возврат займа учредителю, применение ККТ не требуется, даже если по договору займа денежные средства были предназначены исключительно для оплаты товаров, работ или услуг. Аналогично, если заемные средства были получены от учредителя для выплаты заработной платы работникам или для уплаты налогов, то при их возврате пробивать кассовый чек не нужно. Ведь в этом случае в качестве заимодавца выступает физлицо, а на физлиц Закон № 54-ФЗ не распространяется.
Проценты по займу и ККТ
На проценты по займу чек ККТ выбивать не нужно, ведь проценты не являются оплатой товаров, работ, услуг и погашением займа.
Подробно о применении ККТ при выдаче и погашении займов мы рассказывали в статье «Займы и ККТ: когда нужен чек».
Источник
zhannav85
спросил
26 декабря 2017 в 07:30
1095 просмотров
Добрый день!
ООО на УСН (Д-Р) 15%
1.Организация выдала беспроцентный займ сотруднику, на что можно потратить возвращенный займ в кассу (зарплата, хоз. расходы) или деньги нужно сдать в банк?
2. Этот же сотрудник получает денежные средства за аренду транспорта, можно ли ли сделать взаимозачет по аренде и займу?
Добрый день!
Цитата (zhannav85):1.Организация выдала беспроцентный займ сотруднику, на что можно потратить возвращенный займ в кассу (зарплата, хоз. расходы) или деньги нужно сдать в банк?
Деньги нужно сдать в банк. (п.4. Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У)
Naaatta
57 495 баллов
, г. Новосибирск
Добрый день.
Цитата (nataliа_1505):Деньги нужно сдать в банк. (п.4. Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У)
Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Где тут о том, что надо деньги, полученные в кассу по договору займа и по договору аренды, сдать в банк?
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Добрый день.
Цитата (nataliа_1505):Деньги нужно сдать в банк. (п.4. Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У)
Пункт 4 Указаний совсем не об этом. А о том, что для того, чтобы выдать займ из кассы, деньги нужно снять с расчётного счёта.
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
А средства, поступившие в кассу, можно расходовать на любые цели (за исключением тех, что поименованы в п. 4 Указаний). Ограничения касаются только выручки, к которой средства, поступившие от возврата займа, не относятся.
Naaatta,
Sveto4Divny,
да, вы правы, я ошиблась.
Спасибо.
Источник
Messa06
спросил
14 марта 2018 в 11:18
638 просмотров
Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите разобраться с таким вопросом.
В кассу ООО на УСН 15% в течении года вносили заемные средства от учредителя, денежные средства тут же выдавались в подотчет на хоз.нужды. Срок договора займа истекает, возможно ли их вернуть путем снятия с р/с ООО? Не будет ли вопрос у налоговых органов, если с р/с будут сниматься средства на возврат займа, который не вносили на р/с?. Спасибо всем за советы.
Messa06, добрый день! Сначала банк в обязательном порядке задаст вам вопрос относительно пояснений по займу.
Грек Вера, тогда каким образом вернуть данный займ?
Цитата (Грек Вера):вопрос относительно пояснений по займу
Пояснения товарные чеки от покупки товара или что-то еще необходимо?
Здравствуйте!
Цитата (Messa06):Срок договора займа истекает, возможно ли их вернуть путем снятия с р/с ООО? Не будет ли вопрос у налоговых органов, если с р/с будут сниматься средства на возврат займа, который не вносили на р/с?.
Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» не содержит требования полученный в кассу наличными денежными средствами заем непременно вносить на расчетный счет.
Не внося заемные средства на расчетный счет, ООО ничего не нарушило.
Цитата (Messa06):Пояснения товарные чеки от покупки товара или что-то еще необходимо?
Отправляясь в банк за наличными для возврата займа, возьмите с собой копию (копии) договора (договоров) займа. Товарные чеки пока не нужны.
Цитата (Nataly S):Отправляясь в банк за наличными для возврата займа, возьмите с собой копию (копии) договора (договоров) займа. Товарные чеки пока не нужны.
Спасибо за совет. Я тоже читала, что мы можем не внося на р/с тратить на хознужды, а вот про возврат таких займов нигде не пишут.
Tshery
2 284 балла
, г. Владивосток
Доброго времени суток!
Цитата (Messa06):, а вот про возврат таких займов нигде не пишут.
Как это нигде? Порядок и способы возврата займа должны быть прописаны в самом договоре займа: это может быть:
1. Перечисление на расчетный счет физического лица (с указанием реквизитов)
2. Или возврат наличными через кассу предприятия.
Цитата (Messa06):а вот про возврат таких займов нигде не пишут.
Читаем упомянутое выше Указание 3073-У:
Цитата:4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Вернуть заем наличными деньгами можно только предварительно сняв деньги с расчетного счета. Нельзя возвращать заем за счет других заемных средств, выручки, возврата подотчетных сумм и пр.
Если у Вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!
Цитата (Nataly S):Читаем упомянутое выше Указание 3073-У:
Большое Вам спасибо. Я видимо не внимательно прочла. Привыкла читать по диагонали и выхватывать, только то из текста, что на данный момент интересует
Messa06, Добрый день!
В Сбербанке в аналогичной ситуации рекомендовали возвращать займ на банковскую карту.
Источник
