Может ли учредитель дать в долг своей компании?
Фирма и ее учредитель при необходимости могут выступать сторонами договора займа — взаимного соглашения о передаче заемщику от заимодавца в собственность денежных средств или иного имущества.
Узнайте больше о заемных средствах, перейдя по ссылке.
Заемные отношения с учредителем позволяют с наименьшими для компании издержками срочно получить деньги или иные предметы:
- для осуществления текущей хоздеятельности;
- расширения материальной базы;
- внедрения новых технологий;
- для иных целей (для внесения задатка на участие в тендере, погашение долгов и т. д.).
Каких-либо специальных нормативных ограничений в отношении фирмы (заемщика) и учредителя (займодавца) не существует. Поэтому учредитель может одолжить своей компании:
- деньги или любое другое имущество, обладающее общими родовыми признаками (моделью, цветом, сортом и т. д.) — п. 1 ст. 807 ГК РФ;
- заемные средства в любом объеме и на любой срок;
- под проценты или без них.
Фирма-заемщик может взять в долг у учредителя:
- вне зависимости от размера его доли в уставном капитале;
- на определенные цели (целевой заем) или без указания назначения займа;
- с соблюдением обязательности возврата полученных заемных средств и письменного оформления договора займа (ст. 808 ГК РФ).
Скачать образец договора займа с учредителем вы можете по ссылке.
В КонсультантПлюс есть ответы налоговиков на разнообразные вопросы налогоплательщиков. Например, советник государственной гражданской службы РФ 1 класса А.А. Батарин разъяснил:
Если у вас нет доступа к системе, получите пробный онлайн-доступ бесплатно.
Договор займа с учредителем: как подстраховаться от ошибок?
Возвращение денег по договору займа — это один из заключительных этапов заемных взаимоотношений. Ему предшествуют такие важные процедуры, как:
- согласование условий предоставления займа;
- оформление договора займа;
- передача заемных средств от учредителя фирме и составление подтверждающего документа (акта приема-передачи, расписки и др.);
- отражение в бухучете операций по получению заемных средств.
Если в этих действиях будут допущены ошибки, на этапе возврата займа могут возникнуть проблемы. Поэтому заранее проверьте:
- не обладает ли передаваемое по договору займа имущество индивидуальными признаками (например, автомобиль с ПТС и идентификационным номером не может являться предметом займа);
- валюту денежного обязательства — по ст. 317 ГК РФ такое обязательство должно быть выражено в рублях (инвалюта может фигурировать в договоре займа, но исключительно в качестве эквивалента по курсу ЦБ РФ);
- предусмотрены ли договором займа все его существенные (предмет займа и его возвратность) и дополнительные (срок возврата, условие о его беспроцентности и др.) условия.
ВАЖНО! Если в договоре займе нет условий о процентах или об их отсутствии, займ считается процентным. Проценты рассчитываются исходя из ставки рефинансирования (п.1 ст.809 ГК РФ). В договоре также нельзя прописывать условие о том, что займ является безвозвратным. Согласно п. 1 ст. 807 ГК РФ замщик априори обязан вернуть займ займодавцу.
Какие условия обязательно включаются в договор купли-продажи квартиры, узнайте из материала «Существенные условия договора купли-продажи по ГК РФ».
Возврат займа: что учесть в первую очередь?
Прежде чем решать вопрос о возврате беспроцентного займа учредителю на карту, необходимо проконтролировать:
- отсутствие у учредителя-займодавца долга по внесению доли в уставный капитал — если учредитель своевременно не внес свою «уставную» долю или передал ее компании не в полном объеме, полученные заемные средства пойдут в счет погашения такой задолженности, и возвращать ему на карту будет нечего;
- наличие в договоре займа условия, позволяющего использовать способ возврата заемных денег на карту учредителя;
- сопоставить виды полученных фирмой от учредителя заемных средств и возвращаемых ею средств по договору займа.
Если вы получили партию стройматериалов по договору займа, то ни о каком возврате на карту займа деньгами не может быть и речи. Заемные отношения предполагают единое правило: «что занял, то и верни» (п. 1 ст. 807 ГК РФ).
Таким образом, подстраховавшись от ошибок на этапе согласования условий договора займа и убедившись в возможности возврата займа деньгами на карту учредителя-заимодавца, можно приступать непосредственно к процедуре возвращения заемных средств (см. далее).
Возвращаем беспроцентный заем учредителю: какой способ выбрать?
У компании может быть только 2 законных «денежных кармана», из которых она может передать учредителю занятые у него в долг денежные средства:
- с расчетного счета;
- из кассы.
Для перечисления на карту учредителя с расчетного счета потребуется:
- описание в договоре займа (или в допсоглашении к нему) подобного способа возврата долга;
- указание в нем детальных банковских реквизитов для перечисления денег на карту.
Обратите внимание! При возврате займа учредителю — физическому лицу не нужно пробивать чек ККТ с признаком «расход».
Если у фирмы отсутствуют деньги на расчетном счете, а в кассе они есть, важно учесть следующее:
- нельзя выдавать деньги из кассы в счет погашения займа из выручки (п. 4 Указания Банка России о порядке ведения кассовых операций от 11.03.2014 № 3210-У, Решение Мосгорсуда от 14.12.2012 по делу № 7-2207/2012);
- денежные средства из кассы вносятся на расчетный счет, и затем производится перечисление учредителю на карту с пометкой в назначении платежа «Возврат денежных средств по договору займа от __ № __»).
Не пренебрегайте кассовыми ограничениями, иначе можете материально пострадать — по ст. 15.1 КоАП РФ штраф за такой вид кассовых нарушений составляет до 50 000 руб.
Какие «кассовые» требования опасно игнорировать, говорится в материале «Порядок ведения кассовых операций в 2020 году».
Процедура погашения займа: какие еще условия учесть и на каких счетах отразить?
При погашении долга перед учредителем по договору займа и переводе денег на его карту не забудьте о необходимости:
- соблюдения предусмотренного договором займа графика возврата заемных средств;
- полного погашения заемного долга не позднее месяца, считая с указанной в договоре даты (если график платежей не предусмотрен).
Когда в текущей хоздеятельности без графиков не обойтись, узнайте из размещенных на нашем сайте материалов:
- «Как правильно составить график внедрения профстандартов?»;
- «Что это значит — вахтовый график работы?»;
- «График рабочего времени на 2020 год — скачать бланк».
В бухучете погашение займа на карту учредителя отразите записью:
Дт 66 (67) Кт 51 — погашение займа на карту учредителя по договору займа.
Применяйте:
- счет 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам» — если вы заняли у учредителя средства на срок менее 12 месяцев;
- счет 67 «Расчеты по долгосрочным кредитам и займам» — если договор займа предусматривает более длительный заемный период (свыше года).
Выписка банка подтвердит:
- факт погашения задолженности перед учредителем;
- объем и реквизиты перечислений.
Если гасите заем частями, применяйте все вышеперечисленные рекомендации в отношении каждой части погашаемого долга.
Что делать, если вернуть заем на карту учредителю не получается?
Возврат заемных средств — обязательное условие договора займа. Однако вернуть долг учредителю на карту бывает невозможно по ряду причин, например:
- на расчетном счете отсутствуют денежные средства;
- счет в банке заблокирован налоговиками;
- в иных случаях (у банка отозвали лицензию и др.).
Если денежные затруднения временные и рано или поздно у компании появится возможность перечислить долг по договору займа на карту учредителя:
- согласуйте с займодавцем продление сроков погашения займа, пересмотрите график платежей;
- оформите пересмотр сроков допсоглашением к договору займа, приложите к нему откорректированный график платежей;
- проверьте, не перешел ли из-за продления сроков заем в категорию долгосрочных — детальная аналитика в этом вопросе позволяет грамотно заполнить пояснения к бухотчетности и предоставить ее пользователям полную и достоверную информацию о заемных обязательствах компании.
В какой строке отразить заемный капитал, расскажет эта публикация.
Если финансовое положение компании в ближайшее время не поправится и возможность для погашения задолженности перед учредителем по договору займа отсутствует, необходимо рассмотреть другие способы решения вопроса с зависшим долгом. Об одном из таких способов узнайте из следующего раздела.
Решаем вопрос с «зависшим» займом
Любой заем отягощает пассив баланса — увеличивает общую сумму долгов компании и влияет на отдельные финкоэффициенты, а также на общее финансовое положение.
В каких расчетах участвует показатель заемного капитала фирмы, узнайте из статьи «Коэффициент финансового левериджа — формула для расчета».
Такая ситуация может быть с легкостью решена самим займодавцем — учредителем компании. В его силах избавить свою компанию от заемного бремени, простив задолженность по договору займа.
Если учредитель решил простить своей компании долг, необходимо:
- учесть выполнение требований ст. 415 ГК РФ — учредитель может простить компании долг, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора;
- прощение долга оформить соглашением или иным документом;
- отразить прощеную задолженность в учете:
- в бухучете путем включения прощеного долга в прочие доходы (Дт 66 (67) Кт 91);
- в налоговом учете учесть сумму долга во внереализационных доходах, если доля учредителя, простившего свой долг компании, не дотягивает до 50% (подп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ); если его доля составляет 50% и более, доход в налоговом учете не отражается.
Учредитель может простить как часть долга по договору займа, так и полностью всю сумму беспроцентного займа.
Итоги
Возвратить заемные средства учредителю на карту можно только путем перечисления с расчетного счета компании и при условии, что заем был предоставлен деньгами. Такой способ возврата займа необходимо прописать в договоре или допсоглашении к нему.
Источники:
- Налоговый кодекс РФ
- Гражданский кодекс Российской Федерации
Источник
Добрый день!
Можно ли внести займ директору с личной карточки на расчетный счет ООО?
И если можно, что при этом указать?
Р.S. До этого вносил директор лично в банке. В данный момент нет такой возможности.
Заранее благодарю!
Здравствуйте.
Цитата (Natali Berdnova):Можно ли внести займ директору с личной карточки на расчетный счет ООО?
И если можно, что при этом указать?
Р.S. До этого вносил директор лично в банке. В данный момент нет такой возможности.
Полагаю может, поскольку существует порядок расчетов между физ лицом и получателем средств платежным поручением.
«Положение о правилах осуществления перевода денежных средств» (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 05.07.2017)
5.1. При расчетах платежными поручениями банк плательщика обязуется осуществить перевод денежных средств по банковскому счету плательщика или без открытия банковского счета плательщика — физического лица получателю средств, указанному в распоряжении плательщика.
5.4. Платежное поручение составляется, принимается к исполнению и исполняется в электронном виде, на бумажном носителе.
Статья 863 ГК
1. При расчетах платежными поручениями банк плательщика обязуется по распоряжению плательщика перевести находящиеся на его банковском счете денежные средства на банковский счет получателя средств в этом или ином банке в сроки, предусмотренные законом, если более короткий срок не предусмотрен договором банковского счета либо не определен применяемыми в банковской практике обычаями.
Не звонили в свой банк, проведут платежное поручение с лицевого счета физ лица на р/с предприятия?
Благодарю!
Позвонила в банк, сказали что как займ нельзя. Только лично в банке через кассовую книгу.
С карты будет просто перевод денежных средств от физического лица.
Цитата (Natali Berdnova):как займ нельзя. Только лично в банке через кассовую книгу.
С карты будет просто перевод денежных средств от физического лица.
Получается банк укажет перевод как поступление от физ лица. Подтвердить что перечисление является займом можно договором займа и назначением платежа. Но более безопасный вариант внести в кассу банка.
Добрый день,
наш директор вносил на расчетный счет займ со своей карты. В назначении писал- предоставляется займ по договору такому-то. Единственное-там было ограничение банка по сумме за один перевод, пришлось несколько слать за один день.
Насчет правильности не могу сказать, но возможность такая была.
Источник
_naf_naf
спросила
3 октября 2018 в 14:34
2242 просмотра
Добрый день! Помогите, пожалуйста! Нужно ли пробивать чек по ККМ , если учредитель перечислят денежные средства по договору займа со своей банковской карты на расчетный счет организации? Искала информацию — мнения неоднозначны. Заранее благодарна!
Добрый день!
Цитата (_naf_naf):Нужно ли пробивать чек по ККМ , если учредитель перечислят денежные средства по договору займа со своей банковской карты на расчетный счет организации? Искала информацию — мнения неоднозначны.
Да, мнения неоднозначны.
А вот нормы Закона 192-ФЗ однозначны.
Читаем первоисточник:
Цитата (Федеральный закон от 03.07.2018 N 192-ФЗ, статья 4):4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.
Так что, применение ККТ при предоставлении займов (не при возврате!) отложено до 01.07.2019.
Успехов!
Александр Погребс, благодарю! Но ведь тут есть оговорка, что за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа, а денежные средства на банковской карте при переводе их по системе клиент-банк ведь признаются таковыми…
Добрый день!
Цитата (_naf_naf):Но ведь тут есть оговорка, что за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа
Посмотрите внимательно на текст нормы, которую я привел в цитате. «Оговорка» относится только при осуществлении расчетов с физическими лицами в безналичном порядке.
И не относится к следующим случаям:
— при осуществлении расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт,
— при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов,
— при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг,
— при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы.
Все эти перечисленные случаи перенесены на 01.07.2019, независимо от того, осуществлены наличными или в безналичном порядке.
И кстати, одинаково относятся и к расчетам с физическими лицами, и к расчетам с ИП или организациями.
Успехов!
Полный комплект для онлайн‑ККТ «четыре по цене одного»: по цене кассы вы получите кассу, ОФД, настройку ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетную систему
Александр Погребс, Добрый день! Благодарю за разъяснения! А если займ передается для выплаты заработной платы, я верно понимаю, что чек тоже не нужно отбивать?
Да, все дебаты только вокруг займа на оплату товаров, работ и услуг.
Если весь заём ушел на зарплату, то вообще вопрос с кассой не поднимается…
Успехов!
Александр Погребс, спасибо! А как доказать, что займ именно на зарплату пошел? Ведь деньги на общем счете находятся…и возможно получить займ на выплату зарплаты на несколько месяцев вперед?
Цитата (_naf_naf):А как доказать, что займ именно на зарплату пошел? Ведь деньги на общем счете находятся…и возможно получить займ на выплату зарплаты на несколько месяцев вперед?
Если между датой получения займа и датой выплаты зарплаты была оплата товаров, работ или услуг, доказать, что заём дрался на выплату зарплаты невозможно.
К тому же, заём на зарплату берут накануне ее выплаты. А не за месяц вперед
Успехов!
Александр Погребс, спасибо! Тогда при возврате займа пробития чека по ККМ не избежать получается?
Добрый день!
Цитата (_naf_naf):Тогда при возврате займа пробития чека по ККМ не избежать получается?
Сделайте запрос на сайте ФНС.
Именно с вопросом, считается ли перечисление денег с расчетного счета на карту учредителя (при возврате ему займа) «безналичным расчетом с использованием электронного средства платежа», и надо ли применять при этом онлайн-кассу.
Как раз, к тому моменту, когда будете возвращать, получите официальный персональный ответ.
И не забудьте поделиться с нами
Успехов!
Александр Погребс, спасибо, обращение отправила, обязательно поделюсь ответом! Также нашла на сайте «Главная книга» Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума вот такие разъяснения :
— Имеет ли значение для целей ККТ способ погашения займа? Например, если фирма вернет заем учредителю-физлицу наличными, чек точно нужен. А если по безналу?
— Все зависит от договора займа. Если заем был предоставлен учредителем-физлицом для оплаты товаров (работ, услуг), то, соответственно, при погашении займа требуется применение ККТ.
Если заем возвращается на счет заимодавца через систему «Клиент-Банк», то это безналичные расчеты с использованием электронного средства платежа и чек нужен. А если бухгалтер фирмы сам относит платежку в банк, то ЭСП не используется и чек не надо пробивать (и так до 01.07.2019).
И запуталась еще больше… получается если я из своего офиса по системе онлайн-банкинг отправляю платежку, то это использование ЭСП, а если я печатаю платежку и отвожу ее в банк в печатном виде, то это платеж без использования ЭСП…???
Добрый день!
_naf_naf , пожалуйста, не публикуйте гиперссылки: их размещение противоречит правилам форума . А при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок.
Цитата (_naf_naf):Также нашла на сайте «Главная книга»
Не стоило этого делать.
Мы же с вами разобрали ситуацию куда более подробно и с более практической стороны, чем автор статьи.
Ответы налоговиков на семинарах, на сайтах, в журналах сейчас равносильны устным ответам по телефонам — их к делу не пришьёшь. Поэтому Вам нужен официальный и персональный ответ.
Успехов!
Александр Погребс, спасибо Вам огромное!
Добрый день!
Тема открыта по просьбе автора.
Александр Погребс, добрый день! Получила разъяснения из ИФНС по вопросу применения ККТ при возврате займа учредителю с расчетного счета на его банковскую карту через систему онлайн-банкинг. Из разъяснений мне не понятно, при чем тут договора ГПХ, и все же какой здесь ответ, помогите, пожалуйста, разобраться!
Добрый день!
Спасибо, Надежда, что опубликовали это письмо!
Нам очень важно, что отвечают налоговики на «письма трудящихся».
Письмо весьма подробное и обстоятельное. И, похоже, даже слишком обстоятельное — ответили заодно и на другой вопрос, который Вы, видимо, и не задавали.
Это объяснимо. Они отвечали другому налогоплательщику, а Вам просто продублировали ответ ему.
Ведь большинство вопросов, которые задают на сайте ФНС однотипные. У всех «болит» примерно одно и то же.
Храните это письмо. Это официальный документ. Причем только для Вас. Точнее, для OOO «Авангард-Сервис».
Выводы из этого письма в части получения займа от учредителя с его банковской карты на расчетный счет ООО:
— кассовый чек пробивает ООО или ИП, получающие деньги — в виде получения займа или получения возврата займа;
— система дистанционного банковского обслуживания «онлайн-банк» считается электронным средством платежа.
По первому выводу есть «отдушина», о которой налоговики не упомянули… или их не спросили.
Отсрочка от применения ККТ при получении займа. А любом виде и любым способом. До 01.07.2019.
По пункту 4 статьи 4 Федерального закона от 03.07.18 № 192-ФЗ.
А вот по второму выводу — жаль, что налоговики не отказались от своей «безумной идеи».
И он распространяется не только на получение займов, но и на любые другие «расчеты».
После 01.07.2019 при получении займа от физического лица через «онлайн-банк» нужно будет пробивать кассовые чеки. Скорее всего, электронные, не позднее следующего дня после получения и с отправкой электронного чека по электронному адресу плательщика (или на телефон).
Посмотрите также нашу новость https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/10/13935
Там есть и письмо ФНС на тему ККТ и займов.
Успехов!
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Цитата (КатяБ):Добрый день, т.е. я правильно поняла что если сейчас руководитель — учредитель вносит займ на расчетный счет для оплаты товаров, (через кассу, через банковскую карту, через терминал используя корпоративную карту) можно чек не пробивать до 01.07.2019,
а вот если ООО решить веруть этот займ то (через р/сч на карту учредителю) чек уже нужен и сейчас?
Добрый день!
На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку «Задать вопрос» на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
Александр Погребс, благодарю за разъяснения! Тогда получается, тчобы избежать пробития чека при возврате займа учредителю с расчетного счета, нужно миновать систему «онлайн-банкинг» и платежное поручение в бумажном виде привезти в отделение банка?
Цитата (_naf_naf):Тогда получается, тчобы избежать пробития чека при возврате займа учредителю с расчетного счета
Вы невнимательно прочитали письмо и мои комментарии к нему.
Кассовый чек пробивается только тем, кто получает деньги (заём или возврат займа). А Вы собираетесь возвратить займ, т.е. отдать деньги. Кассовый чек в этом случае не пробивается.
Александр Погребс, еще раз огромное спасибо за разъяснения!
Источник