Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Организация дает долгосрочный займ ( не кредит) другой организации под годовой процент, но боится поставить процент ниже ставки рефинансирования банка 8%, чтобы не платить потом налог с разницы. Влияет ли этот процент на договора по займу или это распростроняется только на кредит.? Точнее можем ли мы поставить процент ниже??? Спасибо.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Светлана Зуева):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Организация дает долгосрочный займ ( не кредит) другой организации под годовой процент, но боится поставить процент ниже ставки рефинансирования банка 8%, чтобы не платить потом налог с разницы. Влияет ли этот процент на договора по займу или это распростроняется только на кредит.? Точнее можем ли мы поставить процент ниже??? Спасибо.
Добрый день
Про какой налог вы говорите и налоги которой стороны вас интересуют — заемщика или займодавца?
В этом случае не возникает налог ни у одной из сторон договора займа
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Георгий _юрист):В этом случае не возникает налог ни у одной из сторон договора займа
Георгий, вы не правы
Если займодавец на ОСНО, то возникает налог на прибыль с суммы дохода в виде начисленных процентов
Цитата (Lucky):
Цитата (Георгий _юрист):В этом случае не возникает налог ни у одной из сторон договора займа
Георгий, вы не правы
Если займодавец на ОСНО, то возникает налог на прибыль с суммы дохода в виде начисленных процентов
С этим согласен. С процентов налог на прибыль. Но смысл вопроса исходного (перефразируя) можно ли выдать беспроцентный займ. Это и подразумевал- выдать можно.
В исходном вопросе : «налог с разницы со ставкой рефинансирования»
Цитирую вопрос: «Точнее можем ли мы поставить процент ниже??? «
Ответ- Да
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Вопрос так сформулирован, что с точным ответом можно только гадать
Организация боится, что , выдав заем со ставкой менее 8%, ей придется платить налог
Но ей придется платить налог в любом случае, даже если ставка по договору будет ниже ставки ЦБ
Здравствуйте.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 2 апреля 2010 г. N 03-03-06/1/224
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения беспроцентного займа и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — НК РФ) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» НК РФ.
Порядок определения материальной выгоды и ее оценки при получении беспроцентного займа гл. 25 НК РФ не установлен.
Таким образом, материальная выгода, полученная организацией от пользования беспроцентным займом, не увеличивает налоговую базу по налогу на прибыль.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Я имела ввиду, что наша организация займодавец на УСНО доходы минус расходы дает долгосрочный заем организации на обычном налогообложении под 4% годовых. При полученнии этих процентов мы включаем в доход только сумму полученную с 4% годовых
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Светлана Зуева):Я имела ввиду, что наша организация займодавец на УСНО доходы минус расходы дает долгосрочный заем организации на обычном налогообложении под 4% годовых. При полученнии этих процентов мы включаем в доход только сумму полученную с 4% годовых
вы включите в доход фактически полученные проценты.
Цитата (Lucky):
вы включите в доход фактически полученные проценты.
Согласен. Уточнение важное.
Цитата (Светлана Зуева):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Организация дает долгосрочный займ ( не кредит) другой организации под годовой процент, но боится поставить процент ниже ставки рефинансирования банка 8%, чтобы не платить потом налог с разницы. Влияет ли этот процент на договора по займу или это распростроняется только на кредит.? Точнее можем ли мы поставить процент ниже??? Спасибо.
Сравнение ставки рефинансирования и ставки по займу, кредиту происходит только в отношении материальной выгоды по полученным займам у физических лиц. И то сравнивается 2/3 ставки рефинансирования и ставка по договору. Но это абсолютно не касается договоров между юридическими лицами. Здесь процент договорнй.
Источник
Luchano
спросил
28 мая 2013 в 13:40
10175 просмотров
Добрый день!
Организация хочет получить займ от юридического лица по ставке 1%(ниже ставки ЦБ). Хотелось бы узнать законно это или нет? а также какие могут возникнуть последствия у получателя при проверке ИФНС?. Главный вопрос последствия.
Спасибо!
юлия79
412 198 баллов
, г. Омск
Добрый день!
Цитата (Luchano):Добрый день!
Организация хочет получить займ от юридического лица по ставке 1%(ниже ставки ЦБ). Хотелось бы узнать законно это или нет? а также какие могут возникнуть последствия у получателя при проверке ИФНС?. Главный вопрос последствия.
Спасибо!
Статья 809 ГК. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
Какой % установите,такой и будет.
Юлия спасибо за ответ!
Эту статью я нашла и ознакомилась ранее, но руководство требует ответ чем грозит и каковы последствия??, т.к. сделка будет проходить внутри холдинга.
Цитата (Luchano):Юлия спасибо за ответ!
Эту статью я нашла и ознакомилась ранее, но руководство требует ответ чем грозит и каковы последствия??, т.к. сделка будет проходить внутри холдинга.
Тогда, чтобы ответить своему руководству, Вам нужно изучить темы, связанные с трансфертным ценообразованием.
Здравствуйте.
Можете попасть под контролируемые сделки. Вам припаяют необоснованную выгоду и доначислят с нее налог на прибыль. Это первое, что пришло в голову. И я не одинока — налоговая думает так же.
Цитата:Размер процентной ставки по договору займа определяется соглашением сторон. Но при установлении процентной ставки ниже ставки рефинансирования могут возникнуть претензии со стороны налоговых органов. Согласно Налоговому кодексу РФ (НК РФ) сделки между взаимозависимыми лицами, а также сделки, цены по которым более чем на 20% отклоняются от рыночных, подлежат специальному контролю и, как следствие, возможному доначислению налогов исходя из рыночной цены. В качестве среднерыночной цены займа рассматривается ставка рефинансирования.
Письмом от 07.11.2006 N 03-02-07/1-310 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России сообщил, что регулирование трансфертных цен «по договорам займа при исчислении налога на прибыль организацией не применяется». Безусловно, это позитивное решение для корпоративных систем, позволяющее дочерним структурам активнее привлекать заемные средства без риска претензий со стороны налоговых органов. Но так как Письмо носит частный характер, юридически оно не может распространяться на всех налогоплательщиков и на все аналогичные операции.
Хотя посмотрела Конс+, при неконтролируемых сделках практика такая, что облагать эту мат.выгоду не надо:
Цитата:Некоторые доходы освобождены от налогообложения. Их перечень предусмотрен ст. 251 НК РФ. В частности, к доходам, которые не учитываются при налогообложении, относятся доходы в виде:
— имущества, которое получено по договорам кредита или займа (пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ). При этом не включается в доход выгода от экономии на процентах по договору беспроцентного займа либо займа, процентная ставка по которому ниже ставки рефинансирования Банка России (Письма Минфина России от 02.04.2010 N 03-03-06/1/224, от 14.07.2009 N 03-03-06/1/465, от 20.05.2009 N 03-03-06/1/334, от 17.03.2009 N 03-03-06/1/153, от 17.07.2008 N 03-03-06/1/415, УФНС России по г. Москве от 22.12.2010 N 16-15/134823@, от 03.11.2010 N 16-15/115768@);
Вашему контрагенту (раз у Вас холдинг, он Вам тоже небезразличен) тоже рассчитают доход от займа исходя из общерыночных ставок (+- 20%, по-моему) и доначислят налог на прибыль. Это самые тяжелые последствия.
Вот еще из последних комментариев:
Конс+
Цитата:Изменения в рамках «антиотмывочного» Закона
Изменения в Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» направлены на пресечение незаконных финансовых операций с учетом новых рекомендаций Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ, от англ. Financial Action Task Force on Money Laundering — FATF), принятых в феврале 2012 г.
Существенные изменения коснутся ст. 6 «Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю». Так, к перечню операций, подлежащих обязательному контролю, проект предполагает добавление следующих:
— предоставление (получение) займа, процентная ставка по которому более чем в два раза ниже ставки рефинансирования на дату предоставления такого займа;
13.02.2013
Диана спасибо за развернутый ответ а документально я только могу опираться только на статью Статья 809 ГК. ?
Цитата (Diana_):Здравствуйте.
Можете попасть под контролируемые сделки. Вам припаяют необоснованную выгоду и доначислят с нее налог на прибыль. Вашему контрагенту (раз у Вас холдинг, он Вам тоже небезразличен) тоже рассчитают доход от займа исходя из общерыночных ставок (+- 20%, по-моему) и доначислят налог на прибыль. Это самые тяжелые последствия.
Не плюс 20%, а по рыночной ставке. Для развернутого ответа прочтите:
Налоговый Кодекс Раздел V.1. ВЗАИМОЗАВИСИМЫЕ ЛИЦА. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
О ЦЕНАХ И НАЛОГООБЛОЖЕНИИ. НАЛОГОВЫЙ КОНТРОЛЬ В СВЯЗИ
С СОВЕРШЕНИЕМ СДЕЛОК МЕЖДУ ВЗАИМОЗАВИСИМЫМИ ЛИЦАМИ.
СОГЛАШЕНИЕ О ЦЕНООБРАЗОВАНИИ
Источник
Несмотря на то, что арбитры подтвердили правомерность контроля процентов по займу через призму статьи 40 Налогового кодекса, у фирмы все же остаются шансы отстоять размер процентов, согласованный в договоре. Давайте посмотрим, в каких случаях инспекторы остаются ни с чем.
Если компания разместила свободные деньги на депозите в банке под выгодный процент (с отклонением от рыночного более чем на 20 процентов), ревизоры пересчитать налоговые обязательства сторон не вправе. Дело в том, что «положения статьи 40 Налогового кодекса не подлежат применению в отношении начисления банком процентов по договорам вкладов» (постановление ФАС Московского округа от 11 марта 2005 г. по делу № КА-А40/1365-05).
Действия инспекторов по доначислению налогов будут признаны неправомерными, если суд сочтет представленные данные о рыночных ценах некорректными (постановление ФАС Поволжского округа от 11 марта 2005 г. по делу № А12-14829/03-С36). Не может быть использована при контроле цен и статистическая информация (постановление ФАС Центрального округа от 19 ноября 2004 г. по делу № А62-1745/04).
Я в курсе. Только вот если у человека нет смартфона, то вряд…
А вы знали, что уже существует миллион сервисов по считывани…
Дам свои советы по подключению эквайринга:1) приобретайте то…
Фигня. Не успел собственник провести аудит за месяц ДО уволь…
А без ценных указаний от вас можно обойтись? 🙂 Кстати, непо…
Значимое нарушение — подпись сотрудника в дату, когда его не…
Пусть нам повезет ! А, Господи ?
даешь анализы С УТРА В ФНС!!!
Так и отписываюсь что данные об имуществе подлежащем налогоо…
имущество на балансе-красная тряпка для фнс. Только аренда у…
Лоббисты!? Банки давно диктуют всем остальным свои условия и…
О, наконец то важная новость. Понятно, кто будет принимать р…
Чтобы не было таких статей! Оптимизируйте свою работу! Сколь…
Это как компенсация автомобиля и аренда авто! Аренда авто ры…
Знаете, если человек в 30-35 лет приходит с новой пустой кни…
Спустя много лет кадровикам (а их обычно кто-нибудь совмещал…
Легитимная схема, теряешь якобы трудовую и идешь с бумажной …
Надо заметить, что сидел он 27 лет и ничего не поменялось в …
Форма СЗВ-М, на мой взгляд, никакой полезной нагрузки не нес…
Не путайте наше государство с другими странами. В других стр…
вместо того чтобы отменить СЗВ-М… рабское государство стро…
Да, насчет льготников это точно! Льготники-это все свои! Как…
вы недооцениваете людей! А кто им право выбора предоставил??…
Ни в коем случае этого делать нельзя! Крайне велика возможно…
НЕ СОГЛАШУСЬ:Не фактДавно приучен, как кредитыЭто делается с…
Даешь объединение ФНС+ПФ+ФСС+Статистики! Вот было бы счастье…
чего только не встретишь!!!!!!!!-нет проводки по УК — это де…
да ладно! Сколько этого все ждали! Пока у Оператора Почта Ро…
Пояснения будут. А спорить о чем с налоговой, если документа…
Я за и всех льготников за борт.
+100 … Всех в одну гребенку нельзя, тем более что могут бы…
может еще на новоржденных маску напялить? Изначально говорил…
Автоматизируют значит ждать вычетов будем не 4 месяца, а все…
ага, прямо вот так вот грудью кинутся на амбразуру, только ч…
понеслось… а ещё он копал туннель…. и чистил ботинки кум…
@JuliaNevdakh, 9 сентября в 9 утра по Москве. Добавили ссылк…
Источник
