Актуально на: 12 апреля 2019 г.
В процессе ведения финансово-хозяйственной деятельности компании нередко привлекают заемные средства или же выдают займы своим работникам. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием физических лиц могут проводиться как в безналичном порядке, так и наличными деньгами (ст. 861 ГК РФ). Нужно ли применять ККТ при возврате займа или при его выдаче наличными денежными средствами, ответим в данной консультации.
Займы и ККТ: когда нужен чек
Организации и предприниматели при осуществлении ими расчетов должны в обязательном порядке использовать ККТ, за исключением случаев, предусмотренных законом (п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Гражданское законодательство РФ в общем случае рассматривает пользование денежными средствами по договорам займа (в том числе получение и выплату процентов по ним) как пользование имуществом (в данном случае деньгами), а не как оказание услуг, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). В то же время Закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ дает определение термину «расчеты», согласно которому расчетами, в частности, являются выплаты или получения наличных денежных средств в качестве выдачи и погашения займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая предоставление ломбардами кредитов гражданам под залог их имущества и услуги по хранению вещей) (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Поэтому, если предоставленный заем носит целевой характер и направлен исключительно на оплату товаров, работ, услуг, то использование ККТ в этом случае обязательно (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@). Вопрос лишь в том, кто и когда должен пробить чек на «тело» займа и на проценты по займу.
Применение ККТ при выдаче займа
Итак, применение ККТ при займах напрямую зависит от того, для каких целей заем предоставляется (п. 3 ст. 1 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Если производится выдача целевого займа, предназначенного для оплаты каких-либо товаров, работ или услуг, то начиная с 1 июля 2019 года, займодавец (организация или предприниматель) должен будет в обязательном порядке пробить кассовый чек (п. 4 ст. 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Если же заем выдается не для оплаты товаров, работ, услуг, то обязанность применения ККТ у заимодавца не возникает (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Применение ККТ при возврате займа
Применение ККТ при погашении займов также зависит от целей, на которые данные заемные средства были получены. Так, не требуется применение ККТ при возврате займа сотрудником, выданным ему на личные нужды (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
При погашении целевых займов, выданных физлицам и направленных на оплату товаров, работ, услуг, приобретаемых непосредственно у организаций (ИП), выступающих также в качестве заимодавца, ККТ нужно применять уже с 3 июля 2018 года (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, п. 9 ст. 7 Закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ). Чек выбивает заимодавец (организация или предприниматель) в момент получения денег в счет погашения займа.
Если же оформляется возврат займа учредителю, применение ККТ не требуется, даже если по договору займа денежные средства были предназначены исключительно для оплаты товаров, работ или услуг. Аналогично, если заемные средства были получены от учредителя для выплаты заработной платы работникам или для уплаты налогов, то при их возврате пробивать кассовый чек не нужно. Ведь в этом случае в качестве заимодавца выступает физлицо, а на физлиц Закон № 54-ФЗ не распространяется.
Проценты по займу и ККТ
На проценты по займу чек ККТ выбивать не нужно, ведь проценты не являются оплатой товаров, работ, услуг и погашением займа.
Подробно о применении ККТ при выдаче и погашении займов мы рассказывали в статье «Займы и ККТ: когда нужен чек».
Источник
na28ta
спросила
14 июля 2018 в 01:01
16191 просмотр
Здравствуйте! Извините за повтор вопроса, но в других темах нельзя же задавать свои вопросы… Нисколько не сомневаюсь в опытности наших консультантов и пользователей, но запуталась…
Вот в этой теме https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=528195 доходчиво и с пояснениями Важный бух дает пояснение, что на получение займа введена отсрочка на применение онлайн-касс до 01.07.19.
Здесь https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=528083&find=unread Александра Кривошеева пишет, что онлайн-кассу на получение займа применять нужно.
И т.п. аналогичных вопросов очень много: в одних нужно пробивать чек при получении займа, в других не нужно… Очень хочется расставить точки над «i».
Так всё-таки нужно пробивать чек на онлайн-кассе при получении займа учредителя или нет?
P.s. Если бы работали с физ.лицами и имели кассу, пробивали бы, чтобы голову не ломать. Но работаем только с юр.лицами и по безналу, иногда учредитель вносит свои деньги, когда срочно нужно что-то оплатить, а денег нет… В другой организации похожая ситуация, но ещё и на з/п некоторым сотрудникам займ вносится. Т.е. нужно понять, таким организациям тоже срочно покупать кассу или можно подождать до след.года.
Добрый день!
Пока активисты либо штатные эксперты форума не ответили на Ваш вопрос, посмотрите материалы, которые автоматически были найдены по теме Вашего вопроса. Возможно, они окажутся полезными для Вас. После просмотра материалов ответьте, пожалуйста, на вопрос, помогла ли вам эта информация. Если информация помогла, нажмите «Да». Если ссылки не пригодились, нажмите «Нет».
Новости и статьи
Что изменится в 2018 году: налоги, взносы, пособия, бухучет, налоговая и статистическая отчетность, онлайн-кассы 30 декабря 2017
Что изменится в 2017 году: налоги, страховые взносы, КБК, пособия, налоговая отчетность, онлайн-кассы 27 декабря 2016
Спорные вопросы по начислению НДФЛ: какие решения принимают судьи 23 августа 2012
Что изменится в 2012 году: налоги, страховые взносы, бухучет 30 декабря 2011
Вопросы на форуме
Нужно ли использовать онлайн-кассу при перечислении оплаты физлицами на расчетный счет по реквизитам? 11 июля 2018
Нужна ли онлайн-касса при возврате учредителю займа, полученного на приобретение автомобиля? 12 июля 2018
Как провести по онлайн-кассе беспроцентный заем от учредителя? 13 июля 2018
ООО на ОСНО получает от учредителя заем на расчетный счет и возвращает на карту: нужно ли пробивать чеки ККТ? 11 июля 2018
Ответы чиновников
Специальные налоговые режимы 11 июля 2012
Доброе утро, уважаемая Редакция. Извините за небольшое отступление, а Вы не располагаете такими полномочиями, чтобы получать официальные ответы от представителей ИФНС быстрее, чем простые люди ? Вопрос серьёзной, хочу запрос сделать в налоговую, но отвечать же месяц будут, а работать нужно сейчас…
В ссылках, которые вы привели информация разноречивая. Здесь Александр Бениаминович пишет, что нужно применять кассу при перечислении займа на карту учредителю https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=527808 , здесь Александра Кривошеева пишет обратное https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=527972 .
Ну, когда же закон можно будет просто читать, а не разгадывать как головоломку? Это, конечно, чисто риторический вопрос…
Параллельно, пока жду ответа специалистов, в сети читаю обсуждения… Мнения, конечно, тоже рознятся. Но, всё-таки, очень много мнений, что если займ от учредителя получен на приобретение товаров (хотя, тоже не понятно, в договоре займа должно быть прописано «на приобретение товаров»?), тогда чек пробивать, если просто займ (на выплату з/п, например), тогда не нужно.
Цитата (na28ta):В ссылках, которые вы привели информация разноречивая.
Добрый день!
Обращаю внимание, что ответы со ссылками генерируются сайтом автоматически. При отсутствии в течение трех рабочих дней ответов активистов форума в Вашу тему будет приглашен штатный эксперт портала.
Добрый день!
Цитата (na28ta):а Вы не располагаете такими полномочиями, чтобы получать официальные ответы от представителей ИФНС быстрее, чем простые люди
При ответе на запросы СМИ действуют те же сроки. Мало того, у «простых людей», как вы их назвали, то есть у хозяйствующих субъектов, шансы на быстрый и грамотный ответ гораздо выше. Хотя бы по той причине, что запросы СМИ сначала поступают в пресс-службу, которая сама ни на что не отвечает, а только запускает бюрократический механизм То есть направляет запрос в профильный департамент, потом получает оттуда ответ, потом пересылает. А каждое лишнее звено снижает эффективность взаимодействия.
Полный комплект для онлайн‑ККТ «четыре по цене одного»: по цене кассы вы получите кассу, ОФД, настройку ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетную систему
Добрый вечер!
Цитата (Ольга Матвеева):Обращаю внимание, что ответы со ссылками генерируются сайтом автоматически.
Не знала, Ольга. Спасибо.
Понятно, Сергей. Очень жаль . Будем писАть.
Naaatta
57 528 баллов
, г. Новосибирск
Добрый день.
Цитата (na28ta):Так всё-таки нужно пробивать чек на онлайн-кассе при получении займа учредителя или нет?
п. 4 ст. 4 192-ФЗ — организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.
К расчетам относится как предоставление, так и погашение займов.
Отсрочка только по предоставлению. Предоставление, я так понимаю, может быть в обе стороны — физик юрику и обратно. Но заем обычно и погашается, а по погашению отсрочки нет. Получается, что получить заем и выдать заем можно без ККТ, а вот вернуть заем физику или получить его возврат от физика без ККТ не получится. Развеселенькая ситуация…
Здравствуйте.
В крайнем случае можно обойти оформлением векселя, по крайней мере с взаимозависимыми лицами будет работать (вексель не является товаром и регулируется отдельно в ГК РФ). Минус- формат векселя не прощает любых ошибок (стратегия перестраховки в этом виде расчётов не будет работать).
И в случае переводных векселей нежелательно гасить наличными.
Цитата (Naaatta):Отсрочка только по предоставлению.
Наталья, спасибо за ответ. Но опять-таки…
Цитата (Naaatta):при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг
А если не прописано нигде, для чего выдаётся займ? Или выдаётся на выплату з/п?
Цитата (Ефимов Павел):В крайнем случае можно обойти оформлением векселя
Почитаю подробнее… Спасибо.
Naaatta
57 528 баллов
, г. Новосибирск
Цитата (na28ta):А если не прописано нигде, для чего выдаётся займ?
Хороший вопрос. Я бы даже сказала очень правильно заданный вопрос.
ГК не требует в договоре указать на какие цели выдается заем.
Что может быть дальше… применяется ККТ только по займам, полученным для оплаты ТРУ. Соответственно будет следующее:
Вам — А у вас тут заем, а вы ККТ не применили. Штраф вам, уважаемые.
Вы — А он не для оплаты ТРУ.
Вам — А докажите….
И вы пошли доказывать. Как? А никак… А раз не можете доказать, значит штраф и вы топаете в суд, а там опять придется доказывать.
А налоговики заявят следующую позицию — вот они получили заем, а вот ТРУ оплатили. Рано или поздно вы же их оплатите, а деньги обезличены.
И отсюда следует, что придется писать в договоре займа на какие цели он выдается. Становится все веселее и веселее.
Опять таки что? Делитесь сомнениями, я тоже пытаюсь разобраться в вопросе — конструктивные мнения (и даже не конструктивные) и критика как раз то, что нужно.
Доброе утро, Наталья. Спасибо большое за участие в вопросе. Написала официальный запрос в ИФНС. Как придёт ответ (если придёт), попрошу модераторов разблокировать тему и выложу.
Источник
IrinaPl
спросил
12 июля 2019 в 21:39
5140 просмотров
Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г.
Однако есть письмо Министерства Финансов РФ, которое в последнем абзаце четко и однозначно говорит, что чек не надо пробивать. Или я не права?
Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение (письмо от 25.10.2018) и по вопросу применения контрольно-кассовой техники сообщает следующее…
…Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона N 54-ФЗ, ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек покупателю (клиенту). Аналогично при осуществлении расчетов в отношении займов ККТ применяется заимодавцем.
Таким образом, при получении займа от учредителя — физического лица и последующем его погашении у организации отсутствует обязанность применять ККТ.
Заместитель директора Департамента
В.А.Прокаев
IrinaPl,
Добрый день.
На мой взгляд, получение займа на пополнение оборотных средств от учредителя не требует применения ККТ, равно как и возврат такого займа. Так как в законе речь идет о займах за товары, работы или услуги
EvgenyaG, спасибо. Я сама, задавая вопрос, опиралась именно на это письмо Минфина.
Почему же тогда закрытая тема с точно такой же проблемой осталась с противоположным мнением, что чеки пробивать надо?
IrinaPl, приведите, пожалуйста, ссылку на тему, о которой идет речь.
EvgenyaG, сходу сразу ту закрытую тему не нашла. Но вот нашла очень похожую https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=564083&find=unread Обсуждение закончилось необходимостью пробивать кассовый чек.
И еще тема похожая https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580559
Заканчивается тем, что при возврате займа учредителю, надо пробивать кассовый чек, т.к. после 01.07.2019 г. закончилась отсрочка для онлайн касс.
Я понимаю, что внесение займа учредителем и возврат ему займа совершенно разные операции, но ведь в письме Минфина четко и ясно указаны оба действия.
IrinaPl,
Добрый день.
Посмотрите, возможно Вам это поможет принять решение
В каких случаях надо применять ККТ. Александр Сорокин, заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
Ситуация: нужно ли применять ККТ при выдаче и возврате займа?
Применять кассу не нужно, если организация или ИП:
– выдает заем своим сотрудникам, другим организациям и ИП или получает возврат займа от них;
– получает заем от организаций, ИП, физлиц и учредителей или возвращает им займы.
Эти случаи не относятся к расчетам в целях применения ККТ, поэтому касса не нужна (абз. 21 ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).
Закон 54-ФЗ относит понятие «предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг» к расчетам, при которых требуется касса. Применять ККТ в каких случаях нужно, когда:
продавец предоставляет покупателю отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг;организация предоставляет своим сотрудникам отсрочку или рассрочку по оплате собственных товаров, работ, услуг либо продукции.Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Таким образом, под выдачей займа на оплату товаров, работ, услуг следует понимать:
изменение срока оплаты по договору купли-продажи, когда покупатель передает деньги продавцу не в момент передачи товаров, а в более поздние сроки (постоплата товаров по договору купли-продажи);либо изменение порядка оплаты, когда оплата производится не в полной сумме, а по частям.Такие разъяснения даны в письме ФНС от 19.10.2018 № ЕД-4-20/20518.
Обязанность пробить чек возникает у заимодавца – организации или индивидуального предпринимателя, которые предоставляют отсрочку или рассрочку и впоследствии получают деньги в счет погашения долга (письмо Минфина от 26.10.2018 № 03-01-15/77197). Если отсрочку предоставили организации или ИП, пробивать чеки нужно только при расчетах наличными или с предъявлением ЭСП.
Заем на оплату товаров будет погашен, когда покупатель исполнит свое обязательство по оплате. В чеке на погашение займа в числе прочих обязательных реквизитов укажите:
наименование предмета расчета (тег 1030) – наименование товара, работы услуги;признак расчета (тег 1054) – «приход»;признак способа расчета (тег 1214) – «оплата кредита»;количество предмета расчета (тег 1023) – количество не товара, а платежа за товар;стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок (тег 1043) – сумма погашенного займа;ставка НДС (тег 1199) – НДС не облагается (так как НДС начислили при отгрузке товара);сумма расчета, указанного в чеке (тег 1020), – сумма погашенного займа.Признак способа расчета «полный расчет» в чеке на погашение займа не приводите.
Методические указания, как формировать чек, если организация предоставляет или погашает заем, – в письме ФНС от 04.02.2019 № ЕД-4-20/1812.
И еще одна статья
Екатерина Петрова, эксперт журнала «Российский налоговый курьер» №13-14, июль 2019
Получили заем от учредителя
Чек выбивать не надо. С 1 июля компания обязана пробивать чек, если она сама предоставляет целевой заем. Чек потребуется и в том случае, если вам вернули целевой заем (это правило действовало и раньше).
В случае, когда компания сама берет деньги взаймы, пробивать чек не надо. Неважно, у «физика» вы занимаете или у юрлица (письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
IrinaPl, в приведенной Вами теме https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580559 Александр Бениаминович писал:
Цитата (Александр Погребс):В своём ответе я опирался на нормы Закона 54-ФЗ.
Там есть и комментарий по указанному Вами письму и другим письмам, о которых мы писали на сайте.
Письма сохраняют свою актуальность, поскольку после 01.07.2019 в отношении норм, которые в письме упоминаются, ровным счетом ничего не изменилось.
Как до 01.07.2019 года не нужно было пробивать кассовый чек при получении займа (любого), так и после 01.07.2019 года этого так же не нужно делать.
Вне зависимости от цели займа.
После 01.07 2019 года (когда кончилась отсрочка по выдаче займов) нужно пробивать кассовый чек только при выдаче займа. Естественно, «целевого». Но никак не при получении займа.
И в Письме, и у Вас ситуация одинаковая — Организация получила заём от своего учредителя. Пробивать кассовый чек не нужно. И после 01.07.2019 г.
Спорным является момент возврата денег своему учредителю. Но и Минфин, и ФНС согласованно отвечают, что и в этом случае пробивать чек не надо. Чек должен пробивать только заимодавец (если он организация или ИП). Вот у этих заимодавцев (организации и ИП) и появляется обязанность пробить кассовый чек после 01.07.2019, поскольку отсрочка закончилась.
А Вы — заёмщик, и Вам пробивать кассовый чек не нужно.
Ещё почитайте: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580962&find=unread
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=581503&find=unread
Спасибо. Очень подробно и понятно.
Добрый день!
Цитата (IrinaPl):Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г.
Прошерстил все возможные темы…
Нет такой темы, где бы мы писали, что при внесении учредителем займа надо пробивать чек.
А уж письмо от 04.12.2018 в связи с такой операцией упоминается только:
Цитата (IrinaPl):Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766
Мы об этом письме писали в новости: https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/12/14219
Вывод и из этого письма и из всех упоминаний его на форуме — при получении от учредителя займа на любые цели чек ККТ выбивать не надо.
Успехов!
Полный комплект для онлайн‑ККТ «четыре по цене одного»: по цене кассы вы получите кассу, ОФД, настройку ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетную систему
Источник
