Источник
Немного подробнее: организация получает средства в банке по кредитному договору ( по очень низкой ставке ) и передает ту же сумму в кредит другой организации, проценты по кредиту выше на десятую долю процента. На какие моменты надо обратить особое внимание?
На тот момент, что могут припаять незаконную банковскую деятельность.
Да вы что????? Где посмотреть можно, какие статьи???
это еще что! А вот Поставноление Совнаркома от 1949 года, карающее растрелом за такие дела, еще никто не отменял
Ни незаконной банковской деятельности, ни тем более уголовки нет, есть нелицензированная деятельность. В связи с этим проценты на себестоимость относить нельзя получателю (только из прибыли), и у ссудодателя полное обложение (в отличие от кредитных организаций есть НДС, проверенно на ценных бумажках, при том даже деривативы инспектора пытались прицепить, вроде контракт маржируемой, ну и вперед.) Спроси подробнее, поясню. Леша.
LeshaSPb
Подождите-подождите…..
Банковские операции -это
К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
8) выдача банковских гарантий;
9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов). (в ред. ФЗ от 31.07.98 № 151-ФЗ)
——————-
В лицензии на осуществление банковских операций указываются банковские операции, на осуществление которых данная кредитная организация имеет право, а также валюта, в которой эти банковские операции могут осуществляться.
Но ведь если организация берет кредит в банке и по кредитному же договору передает другой организации…..это тоже банковская деятельность? Голова кругом….
***(в отличие от кредитных организаций есть НДС, проверенно на ценных бумажках,
Что-что есть?
Выручка, есть и соотв НДС, в условиях задачи дал ссуду, получил больше на процент, вот процент и есть выручка, так что все налоги полный вперед.
LeshaSPb
***Выручка, есть и соотв НДС, в условиях задачи дал ссуду, получил больше на процент, вот процент и есть выручка, так что все налоги полный вперед.
Не понял. Если я дал займ (деньгами), то с процентов должен заплатить НДС?
И все же прошу, по возможности, пояснить, действительно ли такая операция незаконна?
Незаконна.
Во всяком случае дурно пахнет.
Вот это самое у Вас и получится:
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
Да и в договоре с банком наверняка указано назначение кредита. На пополнение оборотных средств небось?
От греха подальше пропустите через прокладку.
Типа взяли кредит — купили товар — продали товар — выручку как временно ненужные средства выдали взаймы.
***От греха подальше пропустите через прокладку.
Угу. Придет налорг. Выкинет вычеты по НДС и расходы по НнП.
Да уж……перспективы ясны. Всем-всем-всем спасибо, Random -ОГРОМНОЕ спасибо.
>
> Угу. Придет налорг. Выкинет вычеты по НДС и расходы по НнП.
Пилкин, я то же самое нашим хозяевам сказал, когда они оформили на нас кредит и вывели его на голову.
Но они видите ли у аудиторов консультировались.
Когда будет проверка и налорг будет делать это самое, даже сопротивляться не буду.
«Когда будет проверка и налорг будет делать это самое, даже сопротивляться не буду.» — я бы даже помог )))))))
Вот вы словно только родились, раздели операцию на две, получила кредит раз, проплатила да хоть по договору займа, хоть предоплатой за товар или услуги (тока в договоре напиши, что есть штрафные санкции за непоставку, вот тебе и проценты!!!), но налоги будут усе. При получении кредита (с ссудой не путать) процент отнесешь на себестоимость (если кредитодатель лицензируемый — т.е. банк или инвесткомпания), а вот при возврате ссуды проценты -прибыль.Так что погляди тебе это надо?
LeshaSPb
> «Когда будет проверка и налорг будет делать это самое, даже
> сопротивляться не буду.» — я бы даже помог )))))))
Типа заодно и удовольствие получить ))
> При получении кредита (с ссудой не путать) процент отнесешь на себестоимость
хм. неожиданно. прям новое слово в БУ и НУ
И почему новое слово? При получении банковского кредита процент в себестоимость, при получении ссуды от любой организации не имеющей соответствующей лицензии, из своих. А то бы пвевдобанков было, завались. А вот ссуду, хоть деньгами, хоть товаром тебе кто угодно может дать. Только процент, кот ты заплатишь налогообложится и унего и у тебя. Та же продажа с отсрочкой платежа, сегодня мелкие но по 3, а завтра крупные но по 5.
LeshaSPb
***При получении банковского кредита процент в себестоимость, при получении ссуды от любой организации не имеющей соответствующей лицензии, из своих. А то бы пвевдобанков было, завались. А вот ссуду, хоть деньгами, хоть товаром тебе кто угодно может дать. Только процент, кот ты заплатишь налогообложится и унего и у тебя.
Зачем ви тr`авите?!
Г-н коммерсант Леша, ну Вы хоть немного Налоговый кодекс-то почитайте.
Конкретно ст.265 п.1 пп.2 и 269 п.1.
«При этом расходом признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида при условии, что…»
… вот читай дальше при каком условии.
LeshaSPb
Вот и читайте.
Нет там никаких оговорок про банки/не банки.
Там только про размер процентов.
Или у Вас кодекса нет?
Страницы: 12
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
21956 ноября 2013
если Ваша организация получила процентный заем от учредителя, то при уплате ему процентов у последнего возникнет налогооблагаемый доход (подп. 1 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209 НК РФ). В этом случае нужно выполнить обязанности налогового агента по НДФЛ (п. 1 ст. 226 НК РФ). С дохода, выплаченного заимодавцу, рассчитайте и удержите НДФЛ (п. 1 ст. 210, п. 1, 3 ст. 224, п. 2 ст. 226 НК РФ).
Если именно оформлен договором займа между Вашей организацией и учредителем, и в договоре указаны проценты, то придется платить НДФЛ с 20%.
Можно оформить перевод долга с учредителя на организацию. Это позволяет статья 391 Гражданского кодекса РФ, при этом необходимо получить согласие банка. Тогда сумму, полученную от учредителя, вы отразите как банковский кредит. И уже Ваша организация будет возвращать долг и платить проценты банку. Эти проценты Вы сможете включать в состав внереализационных расходов в силу подпункта 2 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса РФ.
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Главбух» vip-версия.
1.Рекомендация: Как учесть при налогообложении проценты по полученному займу (кредиту)
Заем получен у гражданина
Если организация получила процентный заем от сотрудника (или другого гражданина), то при уплате ему процентов у человека возникнет налогооблагаемый доход (подп. 1 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209 НК РФ). Независимо от того, какую систему налогообложения применяет организация-заемщик, в этом случае нужно выполнить обязанности налогового агента по НДФЛ (п. 1 ст. 226 НК РФ). С дохода, выплаченного заимодавцу, рассчитайте и удержите НДФЛ (п. 1 ст. 210, п. 1, 3 ст. 224, п. 2 ст. 226 НК РФ).* Аналогичный порядок применяется, если вместо процентов в договоре предусмотрена индексация займа. То есть если при возврате займа организация индексирует сумму своей задолженности и выплачивает сотруднику дополнительный доход. В этом случае НДФЛ нужно будет удержать с разницы между суммой полученного займа и суммой, которая возвращается сотруднику с учетом индексации. Об этом сказано в письме Минфина России от 8 сентября 2011 г. № 03-04-06/6-213.
Датой получения доходов в виде процентов признается:*
дата выплаты (перечисления денег на банковский счет, указанный сотрудником, выдавшим организации заем), если проценты выплачиваются наличными;
дата передачи ценностей, если проценты выплачиваются в натуральной форме.
Об этом сказано в пункте 1 статьи 223 Налогового кодекса РФ.
Удержанный НДФЛ нужно перевести в бюджет:*
если деньги на выплату процентов снимались с банковского счета организации не позднее дня, когда деньги были сняты со счета;
если деньги перечислялись со счета организации на банковский счет гражданина не позднее дня перечисления со счета на счет;
если проценты выплачивались из наличной выручки или других источников не позднее следующего дня после выплаты.
В третьем случае НДФЛ перечислите в бюджет не позднее следующего дня после того, как начисленная сумма налога была фактически удержана с доходов человека, выдавшего организации заем.
Эти сроки установлены пунктом 6 статьи 226 Налогового кодекса РФ.
Сергей Разгулин, действительный государственный советник РФ 3-го класса
2.Статья: Где быстро взять деньги, если банк отказался выдавать кредит
Получить кредит в банке через работников
На практике встречаются и более оригинальные способы получить деньги, чем заем или дарение от учредителя. Например, когда работники компании берут кредиты в банке на свое имя и передают полученные деньги в кассу работодателя. А он возмещает им расходы на погашение долга и процентов на основании письменного соглашения.*
Правда, этот способ не очень дешевый, и к тому же довольно рискованный. Поэтому, по нашему мнению, использовать его стоит в исключительных случаях. Только в суде получится доказать, что выплаченные сотрудникам деньги на погашение процентов по личным кредитам компания может списать как собственные проценты по долговым обязательствам (постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 30.10.08 № А35-4506/07-С15).*
ГАЗЕТА «УЧЕТ. НАЛОГИ. ПРАВО», № 16, АПРЕЛЬ 2010
3.Статья: Учредитель взял кредит на свое имя, чтобы выдать зарплату
Дмитрий Блинов, эксперт журнала «Главбух»
Что понадобится сделать: Заключить трехстороннее соглашение с участием банка о переводе долга на компанию. Или представить полученные от учредителя деньги как взнос в уставный капитал либо как финансовую помощь.*
Единственный учредитель вашей компании взял на свое имя потребительский кредит в банке под проценты. Чтобы погасить текущий долг перед сотрудниками по заработной плате. Владелец компании посчитал, что так будет проще и быстрее, чем брать кредит на организацию. А потом он просто возместит эти деньги из средств компании. С вопросом, как правильно оформить такой возврат, он обратился к вам, главному бухгалтеру.*
В принципе, можно перевести долг с директора на компанию. Это позволяетстатья 391 Гражданского кодекса РФ. Но прежде надо получить согласие от банка.* Оно у вас есть? Тогда сумму, полученную от учредителя, вы отразите как банковский кредит. И уже ваша компания будет возвращать долг и платить проценты банку. Эти проценты вы сможете включать в состав внереализационных расходов в силу подпункта 2 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса РФ.
Но допустим, банк отказал вам в переводе долга. Есть и другие варианты. Вот два, при использовании которых ни о каком возврате денег учредителю речь уже не идет.
Первый: деньги, принятые от учредителя, оформить как взнос в уставный капитал. Второй вариант: отразить внесенные учредителем суммы как финансовую помощь. В последнем случае в налоговую базу безвозмездно полученные средства не включайте. Основание — подпункт 11 пункта 1 статьи 251 кодекса. Ведь ваш единственный учредитель владеет более чем половиной уставного капитала компании, а точнее, ему принадлежат все 100процентов.
Собственник компании все-таки настаивает, чтобы ему вернули деньги? Передачу денег от него компании можно оформить в виде займа. Либо организация вернет полученные средства через беспроцентный заем. Тогда учредитель сможет досрочно погасить банковский кредит. А через какое-то время задолженность по займу можно простить, оформив соответствующее соглашение.*
Правда, в таком случае безвозмездно переданную сумму не получится отнести к расходам при расчете налога на прибыль (п. 16 ст. 270 Налогового кодекса РФ). А с владельца компании придется удержать НДФЛ в размере 13 процентов и перечислить его в бюджет. Это вы сможете сделать позже из дивидендных выплат учредителю. Если же до конца того же года никаких доходов вы владельцу компании не начислите, то налог удержать не удастся. Тогда уведомите об этом учредителя и свою налоговую инспекцию не позднее 31 января следующего года, как того требует пункт 5 статьи 226 Налогового кодекса РФ. А учредитель рассчитается с бюджетом сам.
ЖУРНАЛ «ГЛАВБУХ», № 20, ОКТЯБРЬ 2012
Статьи по теме в электронном журнале
Источник