Мария, мысль интересная и ….. думается, что очень правильная!
1. Первым делом, применив аккуратно рекомендации Максима К, доказываете, что существовали трудовые отношения.
2. Далее, используя тот же источник рекомендаций, связываете цифру долга по расписке, с цифрой недостачи.
3. Если работодатель начинает «съезжать» на новацию долга, то считайте, что 80% победы уже у Вас в кармане.
4. Если же работодатель «отмораживается» полностью, утверждая о реальности сделки (это станет ясно на ПС), то это значит, что Вы собрали маловато доказательств, и именно поэтому он чувствует себя уверенно, и победа еще очень далеко. Вы же понимаете, что просто «связывающих» слов будет не достаточно.
Я вижу пока здесь две реальные зацепки. Первая — это сравнить, подпись в расписке с подписью в паспорте (хотя бы и по памяти). Для этого можно спросить у доверителя, какой подписью он подписывается в последнее время, и сравнить с подписью в паспорте. Обычно подпись претерпевает некоторые существенные изменения, если паспорт получен был давно. Если подпись явно отлична от подписи в паспорте, то ссылаться сразу на то, что доверитель специально подписался не своей подписью, дабы в последствии заявить о мнимости сделки.
Второе, можно обратиться к графологу о даче заключения о состоянии человека в момент написания расписки. Это сейчас делают. Если в заключении будет значиться, что человек находился в крайне подавленном состоянии, то это уже — БУМАГА, и дальше Вы знаете, как развивать эту тему.
Кстати, пока писАл эти два варианта, ещё в памяти всплыло из практики… Можно попытаться также заинтересовать суд вопросом, а откуда у работодателя единовременно взялась эта сумма, для выдачи НАЛИЧНЫМИ этого займа. Пусть предъявит в суд доказательство того, что эта сумма, каким-то образом была «вынута» либо из кассы, либо из оборота (кстати, хорошая пугалка для работодателя в рамках досудебного урегулирования. если хорошо подвести разговор к тому, что мол «будем просвечивать ваш нал-обнал и недостачу налогов, то есть надежда, что может «дрогнуть» уже здесь).
5. Для того, чтобы работодатель охотнее «сворачивался» к новации, думаю, что нужно будет применить некую хитрость в том плане, что Ваша доверительница КАК БЫ признает, что действительно была обнаружена недостача, что мол кается, что мол переживает очень и КАК БЫ готова выплачивать, но не так быстро, как в расписке, а подольше (например, не за 3 месяца, а за год). И что мол, готова заключить мировое соглашение с работодателем, если он будет согласен с новым сроком… В этом случае (в 99% из 100), у работодателя возникнет дилемма — получить хотя бы через год, либо по исполнительному листу не получить почти ничего. Результатом тут должно быть следующее: суд объявляет перерыв для достижения мирового соглашения — около 2-х недель; Вы за это время смотрите, что отражено в протоколе — «прокатило» или «не прокатило», то есть какая мысль застряла в субъективной голове судьи, принимает ли уже судья Вашу сторону, имеется ли хотя бы тенденция в Вашу сторону. Это можно будет увидеть, как из протокола, так и из «работы» судьи с Вашим отзывом и с иском истца — они обычно важное для себя подчеркивают, обводят.. прямо в оригиналах документов сторон.
Но как бы там ни было (благоприятно складывается ситуация или не благоприятно), у Вас всё равно — одна задача: Мировое Вы естественно не подписываете. Меняете представителя на следующее заседание, и говорите, что мол впопыхах готовились к первым заседаниям, наняли кого попало, а в результате совсем забыли о своих интересах и требовании трудового законодательства. И начинаете уже не по-детски гнуть свою сторону, не слушая истца абсолютно.
А именно: соглашение о полной материальной ответственности не подписывалось, объяснительная о недостаче не затребовалась, сумма недостачи, основанная на данных БУХГАЛТЕРСКОГО учета не предъявлялась для ознакомления и возможности обжалования, и вообще… весь этот бардак творился за пределами трудового закона, нарушая, везде, где это возможно, права маленького беззащитного работника. В конце-концов административный ресурс работод
Источник
Александр Белкин
Профи
(822),
закрыт
6 лет назад
Здравствуйте, меня зовут Александр. Работая в компании, мне предложили повышение, на руководящую должность и в довесок материальную ответственность. Далее я, в силу своей не компетентности и наивность, доверил инвентаризацию сотрудникам на новом месте.
после подписания документов, я обнаруживаю несколько пропаж и вызываю ревизоров. Они конечно нашли кучу недостачи более 90 000 руб.
Компания, они «уговариваю» меня подписать договор займа на сумму недостачи, якобы я взял деньги у компании, да еще и с процентами…
Есть хоть один шанс выпутаться из этой истории?
По материаламhttps://megalaw.ru/question/248794-Kopaniya_ugovorila_podpisat_dogovor_zayma_v_schet_pogasheniya_nedostachi.html
Ёрш
Искусственный Интеллект
(311937)
6 лет назад
Что-то я не поняла. Там сайт вопросов и ответов. То есть, юрист, прежде, чем дать ответ клиенту там, решил здесь, на Ответах спросить? У меня есть рекомендация, как выпутаться, но я хочу прежде получить объяснение.
Александр БелкинПрофи (822)
6 лет назад
нет, это не юрист, это моя ситуация
Ёрш
Искусственный Интеллект
(311937)
Договор займа Вы можете обжаловать в суде по безденежности. Деньги реально вам не передавались, следов движения денег нигде нет, так что этот процесс Вы выиграете. И сделайте это поскорее. Они с Вас взыскивать через суд ничего и не собирались — они хотели вычитать из зарплаты.
Одновременно — во всю мощь начните использовать Ваши полномочия начальника. Я не поняла, что за ревизоров Вы вызвали и что у Вас вообще там происходило, но какая-то чушь.
Тэсс
Мыслитель
(9969)
6 лет назад
Если вы начали инвентаризацию сразу после повышения, то отвечать за недостачу не должны. Материальную ответственность нельзя получить по наследству. Матценности передают и принимают по Акту. Жалуйтесь в госинспекцию труда, требуйте аудиторской проверки, обратитесь к адвокату. Никаких договоров не подписывайте категорически, иначе будете платить за чужие кражи
Александр БелкинПрофи (822)
6 лет назад
А если подписал ка же быть?
Тэсс
Мыслитель
(9969)
Зачем же вы спрашиваете совета, если уже сами вырыли себе яму. Повторяю, требуйте составления Акта передачи имущества, принимайте только то, что действительно есть в наличии, и немедленно закрепляйте это имущество за конкретным пользователем, консультируйтесь в инспекции труда, оспаривайте договор мат. ответственности через суд. Вам дали достаточно дельных советов. И никогда не подписывайте документы, в которых вы не уверены, требуйте время на обдумывание. Не знаете сами, советуйтесь со знающими людьми, юристами.
Надежда
Просветленный
(28874)
6 лет назад
1. Материально ответственными лицами могут быть не все, кому это повесят, а только те работники, чьи должности есть в Перечне, утвержденном Постановлением Минтруда РФ N85-2002г.
2. В данном случае компания должна ДОКАЗАТЬ, что ущерб причинен по вашей вине.
Никаких договоров подписывать не следует.
Выпутаться поможет жалоба в трудовую инспекцию.
Источник
Дарья Крыловская
г. Сыктывкар • Вопросов: 2
никаких расписок или других документов о получении денег я не писала и не подписывала. Считается ли данный договор действительным? Спасибо.
вопрос №1392117
прочитан 2021 раз
Оцените вопрос
отзывов: 20
•
ответов: 92
•
г. Ростов-на-Дону
Дарья! Для полноты консультации юристу необходимо посмотреть этот договор займа. Обратитесь очно на юридическую консультацию.
отзывов: 92
•
ответов: 1 146
•
г. Волгоград
Договор незаконен по мнимости (его нет), так как произошла недостача, а не займ. А удержать ее решили с помощью подписания мнимого договора займа.
г. Электросталь • Вопросов: 3
Договор у врача может и есть, в данном случае он оказывал услуги вне рамок данного договора. Я правильно понимаю?
вопрос №8473408
прочитан 7 раз
отзывов: 6 207
•
ответов: 22 634
•
г. Москва
На все платные услуги должен быть договор с перечислением услуг.
г. Санкт-Петербург • Вопросов: 1
Договор аренды нежилого помещения на 5 лет, но не зарегистрирован в Росреестре. Срок действия данного договора?
вопрос №15729182
прочитан 14 раз
отзывов: 222
•
ответов: 287
•
г. Самара
Как вы и указываете — 5 лет. Факт отсутствия регистрации договора не влияет на установленный им срок. Согласно ст.165 Гражданского кодекса РФ:
Цитата:
«п.2. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд по требованию другой стороны вправе вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда.
П.3. В случаях, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, сторона, необоснованно уклоняющаяся от нотариального удостоверения или государственной регистрации сделки, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой в совершении или регистрации сделки.»
В то же время следует иметь в виду, что согласно п.3 ст.165 срок исковой давности по указанным выше требованиям составляет 1 год.
отзывов: 1 042
•
ответов: 2 189
•
г. Екатеринбург
Иван, здравствуйте.
Срок действия такой, какой указан в договоре. 5 лет.
Договор от имени физического лица с другим физическим лицом на выполнение услуг водителя. Какое налогообложение данного договора?
вопрос №15565051
прочитан 3 разa
отзывов: 13 796
•
ответов: 12 377
•
г. Москва
Если оплата подразумевается по акту расчёта, а не денежными переводами — то никакое. Ведь об этих транзакциях никто не узнает и они нигде не «светятся».
Ольга
г. Москва • Вопросов: 1
Помогите, пожалуйста, разобраться с данной ситуацией! Я заключила договор с агентством недвижимости сроком на три месяца о продаже своей квартиры. Прошло полтора месяца, у меня изменились планы и я решила расторгнуть договор раньше времени. Но агентство требует с меня штраф в размере 2000 дол. (эта сумма указана в договоре). Я готова заплатить какую то сумму денег, но не 2000 дол. Как быть в этой ситуации? Или стоит дождаться окончания срока договора и забрать свои документы? Заранее благодарна!
вопрос №176540
прочитан 2 разa
отзывов: 210
•
ответов: 1 728
•
г. Москва
Если Вы не отдали правоустанавливающие документы в агентство, можете спокойно жить и ни о чем не думать.
Если же документы у них, то надо смотреть договор и на основании его искать выход из ситуации.
С уважением,
отзывов: 2 083
•
ответов: 21 929
•
г. Москва
2000 долларов отдавать не нужно. В крайнем случае Вы сможете восстановить все необходимые правоустанавливающие документы в Москомрегистрации, БТИ и т.д. С уважением,
Договор аренды на ИЖС ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, он зарегистрирован. Может ли арендодатель расторгнуть данный договор и какая процедура.
вопрос №6914058
прочитан 14 раз
отзывов: 13 977
•
ответов: 41 493
•
г. Москва
Если срок действия договора заканчивается — его не нужно расторгать, он прекратит свое действие с указанной в нем даты. Исключение — если в договоре имеется условие о его пролонгации по умолчанию. В этом случае арендодателю нужно уведомить арендатора о своем намерении не пролонгировать договор.
(текст отредактирован 22.05.2015, 14:40)
отзывов: 37 357
•
ответов: 151 949
•
г. Москва
Для ответа на Ваш вопрос нужно в первую очередь, изучить сам Договор, о котором Вы ведёте речь и более подробно все обстоятельства Вашего дела.
Договор пожизненного содержания с иждивением.
Скажите пожалуйста, какие документы нужно собрать, что составить данный договор?
вопрос №2243532
прочитан 167 раз
отзывов: 3 826
•
ответов: 7 308
•
г. Москва
Указанный договор должен быть заключен у нотариуса. После чего его необходимо сдать на регистрацию в Управление федеральной службы гос. регистрации кадастра и картографии.
Для этого необходимы следующие документы:
1. Паспорта сторон данной сделки.
2. В случае наличия родственных отношений нотариусу предоставляются документа подтверждающие родство (Свидетельство о рождении, Свидетельство о браке при смене фамилии и т.д.)
3. Документы на квартиру/дом (договор по которому недвижимость была приобретена в собственность, Свидетельство о гос. ударственной регистрации права собственности на квартиру).
4. Выписка из домовой книги срок действия 30 дней (выдает ЕИРЦ)
5. Кадастровый паспорт на квартиру /дом (выдает БТИ)
6. Справка о стоимости квартиры /дома (выдает БТИ)
г. Волгоград • Вопросов: 1
Договор аренды лесного участка сроком на 49 лет. Может муж переоформить жене данный договор. Что может служить основанием?
вопрос №11734736
прочитан 16 раз
отзывов: 11 427
•
ответов: 24 228
•
г. Таганрог
Муж может с женой заключить договор субаренды, если данное право предусмотрено договором аренды, с согласия арендодателя.
Всего доброго.
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Источник
Апелляционное определение СК по гражданским делам Красноярского краевого суда от 12 марта 2014 г. по делу N 33-2279/2014
судебная коллегия по гражданским делам Красноярского краевого суда в составе:
председательствующего Федоренко В.Б.
судей Ашихминой Е.Ю., Деева А.В.
при секретаре Козиной Е.Я.
рассмотрела в открытом судебном заседании по докладу судьи Ашихминой Е.Ю. гражданское дело по иску Хыдырова И.Г. оглы к Поляковой С.Я. о взыскании долга по договору займа, по встречному иску Поляковой С.Я. к Хыдырову И.Г. оглы о признании договора займа не заключенным
по апелляционной жалобе Хыдырова И.Г.
на решение Каратузского районного суда Красноярского края от 26 декабря 2013 г., которым постановлено:
«Хыдырову И.Г. оглы в удовлетворении иска к Поляковой С.Я. о взыскании суммы по договору займа от 23 апреля 2013 года, процентов и судебных расходов отказать.
Иск Поляковой С.Я. к Хыдырову И.Г. оглы удовлетворить.
Признать незаключенным договор займа от 23 апреля 2013 года, по которому Полякова С.Я. обязуется отдать Хыдырову И.Г. оглы денежную сумму в размере 327.500 рублей в течение трех месяцев, в связи с его безденежностью.»
Заслушав докладчика, судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
Хыдыров И.Г. обратился с иском к Поляковой С.Я. о взыскании основного долга в размере 327500 руб. по договору займа, оформленного долговой распиской от 23.04.2013 г. со сроком исполнения в течение трех месяцев, ссылаясь на то, что в установленный срок ответчик долг не возвратила.
Полякова С.Я. обратилась со встречным иском к Хыдырову И.Г. о признании незаключенным договора займа, оформленного вышеуказанной долговой распиской, указав в обоснование требований, что деньги не получала, оспариваемая расписка была написана ею в связи с недостачей в магазине бывшего работодателя — предпринимателя Хыдырова И.Г.- оглы, с размером которой и своей виной Полякова С.Я. не согласна.
Судом постановлено вышеприведенное решение.
В апелляционной жалобе Хыдыров И.Г. просит решение отменить, считая его незаконным и необоснованным, указывая на то, что в материалах дела отсутствуют доказательства безденежности договора займа, а расписка в подтверждение договора займа и его условий составлена Поляковой С.Я. добровольно при отсутствии насилия или угрозы с его стороны.
В возражениях на апелляционную жалобу Полякова С.Я. просит об оставлении решения суда без изменения.
Признав возможным рассматривать дело в отсутствие не явившихся участвующих в деле лиц, надлежаще извещенных о времени и месте его рассмотрения, обсудив доводы апелляционной жалобы и возражений на нее, заслушав Хыдырова И.Г., проверив материалы дела и решение суда первой инстанции в пределах, установленных ч.1 ст.327.1 ГПК РФ, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда.
Согласно ст.ст.807-808 ГК РФ по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа). Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда. Считается договор займа заключенным с момента передачи денег. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющий передачу ему займодавцем определенной денежной суммы.
Как установлено ст.810 ГК РФ, заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа. Сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу, или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
Согласно ст.431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимаются во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условий договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления в другими условиями и смыслом договора в целом.
В соответствии со ст.812 ГК РФ, заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме, его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.
Статьей 818 ГК РФ установлено, что долг, возникший из купли-продажи, аренды имущества или иного основания, может быть заменен заемным обязательством. Замена долга заемным обязательством осуществляется с соблюдением требований о новации, установленных ст.414 ГК РФ, согласно которых обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация). Новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным, если иное не предусмотрено соглашением сторон. Соглашение о замене долга заемным обязательством совершается в форме, предусмотренной для заключения договора займа (ст.808 ГК РФ).
В силу ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Судом первой инстанции установлено и материалами дела подтверждается, что Полякова С.Я. состояла в трудовых отношениях с индивидуальным предпринимателем Хыдыровым И.Г., работая продавцом в магазине «Луч» в период с 01.04.2010 г. по 26.04.2013 г. с возложением на нее полной материальной ответственности.
23.04.2013 г. Полякова С.Я. выдала расписку о том, что она обязуется отдать Хадырову И.Г. денежную сумму в размере 327 500 руб. в течение трех месяцев.
При толковании условий указанной расписки, судебная коллегия принимает во внимание буквальное значение содержащихся в ней слов и выражений и приходит к выводу о том, что данная расписка не подтверждает обстоятельств получения Поляковой С.Я. от Хадырова И.Г. денежных средств взаймы, а свидетельствует о том, что она при составлении расписки признала свой некий долг перед истцом без указания оснований его возникновения.
В суде первой инстанции ответчик утверждала об оформлении спорной распиской ее обязательства по возмещению истцу недостачи товарно-материальных ценностей в магазине, а истец не оспаривал обстоятельств того, что факты недостач имели место, их общая сумма составляет 707 916 руб.
Согласно показаний свидетелей Поляковой М.Н., Полякова А.И., обоснованно признанных достоверными судом первой инстанции при отсутствии оснований не доверять им, в апреле 2013 г. в магазине истца проводилась инвентаризация, была выявлена недостача, и продавец Полякова М.Н. написала по его требованию расписку, обязавшись возвратить недостачу.
При таких обстоятельствах, судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции, основанными на правильном применении толкования норм права и надлежащей процессуальной оценке совокупности исследованных доказательств о том, что оспариваемая Поляковой С.Я. расписка от 23.04.2013 г., исходя из буквального значения содержащихся в ней слов и выражений не удостоверяет факт передачи ей денежной суммы в размере 327 500 руб., а с учетом трудовых отношений сторон в указанный период времени и наличия данных за недостачу, удостоверяет принятие Поляковой С.Я. обязательства по ее возмещению.
Также судебная коллегия обращает внимание что из материалов дела усматривается обстоятельство сложившейся в предпринимательской деятельности истца практики составления продавцами расписок после проведения инвентаризации при выявлении недостач, что подтверждается кроме объяснений истца в суде первой инстанции и показаний свидетеля Поляковой М.Н. также объяснениями Хыдырова И.Г., согласно которым у него имеется другая расписка Поляковой С.Я. на сумму недостачи.
Таким образом, отсутствуют основания полагать, что имела место замена долга, возникшего из трудовых отношений, в заемные обязательства.
С учетом положений ст. 2 ГК РФ, ст. ст. 1, 5, 11 Трудового кодекса РФ, отношения между индивидуальным предпринимателем Хыдыровым И.Г.- оглы и Поляковой С.Я. являются трудовыми, не регулируемыми нормами гражданского законодательства.
Из смысла статьи 818 ГК РФ следует, что замена заемным обязательством возможна только в отношении долга по обязательству, носящему гражданско-правовой характер.
Условия и порядок привлечения работника к материальной ответственности за ущерб, причиненный работодателю, регулируются нормами трудового законодательства (главы 37, 39 Трудового кодекса РФ).
С учетом изложенных обстоятельств, послуживших основанием для написания оспариваемой расписки, и с учетом положений ст. ст. 232, 233, 238 Трудового кодекса РФ в случае причинения ущерба работодателю в связи с работой обязанность возместить причиненный ущерб возникает на основаниях и в порядке, предусмотренном трудовым законодательством (главы 37, 39 Трудового кодекса РФ). Ответственность работника перед работодателем не может быть выше, чем это предусмотрено Трудовым кодексом РФ или иными федеральными законами (ст. 232 Трудового кодекса РФ). Законом предусмотрен порядок выявления ущерба, определения его размера, привлечения работодателем работника к материальной ответственности, от соблюдения которого работодателя не освобождает долговая расписка работника.
Основываясь на изложенных нормах, судебная коллегия полагает законным и обоснованным вывод суда о том, что между сторонами спора договора займа путем выдачи ответчиком расписки истцу 23.04.2013 г. не заключен, поскольку данный вывод суда подтвержден материалами дела. Допустимых доказательств обратного истцом суду предоставлено не было.
Таким образом, судебная коллегия считает решение законным и обоснованным, постановленным в соответствии с нормами материального и процессуального права, фактическими обстоятельствами дела.
Довод апелляционной жалобы, то суд не имел права принимать показания свидетелей в качестве доказательств, основаны на неправильно толковании норм материального права.
Иные доводы апелляционной жалобы являются аналогичными позиции ответчика в суде первой инстанции, которой была дана надлежащая правовая оценка судом, доводы жалобы не опровергают выводов решения суда и не содержат указаний на новые имеющие значение для дела обстоятельства, не исследованные судом первой инстанции, в связи с чем оснований для отмены решения суда по доводам жалобы не имеется.
Судом апелляционной инстанции не установлено процессуальных нарушений при рассмотрении дела судом первой инстанции, которые бы являлись основанием к отмене решения.
В силу изложенного, доводы апелляционной жалобы основанием к отмене обжалуемого решения суда в остальной части являться не могут.
ОПРЕДЕЛИЛА:
решение Каратузского районного суда Красноярского края от 26 декабря 2013 г. оставить без изменения, апелляционную жалобу Хыдырова И.Г. — без удовлетворения.
Председательствующий
Судьи
Для просмотра актуального текста документа и получения полной информации о вступлении в силу, изменениях и порядке применения документа, воспользуйтесь поиском в Интернет-версии системы ГАРАНТ:
Источник