здравствуйте меня зовут Екатерина я взяла кредит по онлайн заявке в сумме 346000 рублей,сотрудники банка не распечатывают кредитный договор.После полученной суммы на свой счет я через несколько месяцев сменила фамилию (вышла замуж), после всех бумажных волокит я пришла в банк и попросила сменить мне фамилию на фамилию мужа. Мою просьбу выполнили , но кредитный договор остался не изменен. подскажите законно ли выдавать кредит без личной графической подписи, личного присутствия? могу ли я не платить данный кредит, т. к он считается документально не верным и со стороны банка является мошенничеством
01 Января 2018, 19:54, вопрос №1860594
екатерина, г. Осинники
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (3)
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, Екатерина. Если Вы получили данные кредитные средства либо получили доступ к ним, то такая выдача кредита законна. Если Вы считаете, что незаконно, то можете возвратить денежные средства банку и пожаловаться в Центробанк и прокуратуру. Мошенничества в данном случае нет.
выдача кредита не подтверждается договором. Выдача кредита подтверждается выдачей денег в руки или переводом на ваш счёт.
Более того понятие кредита не существует в международном праве.
Есть понятие ссуды, по которому банк должен вам передать свои деньги, но по кредитному договору банк не выдаёт своих денег /активы банка не уменьшаются на сумму кредита/
Деньги выданные вам это банковские Билеты банка России в качестве обеспечения вашего векселя, т.е Вашего обязательства. Ваши обязательства были обменены на обязательства центрального банка.
Под ваши обязательства банк получил в свою собственность билеты банка России в 25 кратном размере.
Однако банк за процедуру «обмена» обязательствами между вами и Центробанком пытается взять процент.
Лицензии на выдачу кредита у банка нет, поэтому его деятельность не законна.
Вам следует обратиться в банк письменно с претензией о предоставлении лицензии банка на выдачу кредитов, а также с требованием о предоставлении суммы причинённого банку ущерба за обменную операцию. Также прочите представить выписку по вашему банковскому счету о движении денежных средств по нему. Следует учесть что операция по обмену обязательств не отражается в регистрах банка как выдача денег, потому что такой операции не было.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Добрый день!
Ст. 820 ГК РФ, устанавливает, что кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
В соответствии с п.2. ст. 434 ГК РФ,
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, ПЕРЕДАВАЕМЫМИ ПО КАНАЛАМ СВЯЗИ, ПОЗВОЛЯЮЩИМИ ДОСТОВЕРНО УСТАНОВИТЬ, ЧТО ДОКУМЕНТ ИСХОДИТ ОТ СТОРОНЫ ПО ДОГОВОРУ.
В соответствии с п.3. ст. 434 ГК РФ,
электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных, оптических либо аналогичных средств, включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту.
Исходя из этого, личная графическая подпись является одним из вариантов выражения обусловленного согласия на заключение договора (ранее являлась общим правилом).
В соответствии с п.1. ст. 428 ГК РФ,
кредитный договор, заключаемый в электронной форме посредством акцепта (согласия) с предоставляемым в ответ на заявку электронным документом, содержащим информацию о цене договора и его сроке является договором присоединения.,
то есть таким, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
В соответствии с п.14. ст. 7 ФЗ 21.12.2013 N 353-ФЗ «О потребительском кредите (займе)
документы, необходимые для заключения договора потребительского кредита (займа), включая индивидуальные условия договора потребительского кредита (займа) и заявление о предоставлении потребительского кредита (займа), могут быть подписаны сторонами с использованием аналога собственноручной подписи способом, подтверждающим ее принадлежность сторонам в соответствии с требованиями федеральных законов, и направлены с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет».
В соответствии с действующим законодательством, аналогом собственноручной подписи являются
электронная подпись (Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 23.06.2016) «Об электронной подписи») и факсимиле (предусмотрено пунктом 2 статьи 160 ГК РФ).
Следовательно, при использовании аналогов собственноручной подписи, УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, заключенный договор действителен и порождает обязательства сторон — кредитора предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а. заемщика — возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее (п.1. ст. 819 ГК РФ), при условии, что достоверно установлено волеизъявление, исходящее от Вас и от кредитора, закрепленное аналогами собственноручной подписи.
Если при акцепте договора Вы использовали не аналоги собственноручной подписи, значит указанный договор не является заключенным, так как не подписан стороной.
В соответствии с п.2. ст. 428 ГК РФ,
присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, присоединившаяся сторона вправе потребовать расторжения такого договора в случае, если он исключает/ограничивает ответственность другой стороны (в указанном случае-кредитора), либо содержит иные явно обременительные условия, которые бы она не приняла при возможности определять условия договора.
Неисполнение банком обязанности по изменению персональных данных заемщика при отказе принимать платежи до внесения изменений в кредитный договор в связи с несоответствием персональных данных и начисление неустойки (пени) и иных штрафных санкциях можно «явно обременительным условием», следовательно, при наличии указанных обстоятельств, зафиксированных в письменной или иной форме
Однако, если кредитная организация не отказывает в принятии платежей, не начисляет штрафные санкции, пусть и не внеся изменения в персональные данные, кредитный договор полежит исполнению с Вашей стороны в части уплаты суммы долга и процентов на нее.
На основании вышеизложенного, необходимо обратить внимание на следующие обстоятельства:
- Подписан ли договор собственноручной подписью, либо её аналогом (факсимиле, электронная подпись).
- Имеет ли место отказ от принятия платежей в связи с несоответствием персональных данных и начисление штрафных санкций (как обременительное условие (п2. ст. 428 ГК РФ) так и злоупотребление правом (ст.10 ГК РФ)
Таким образом,
- Если договор потребительского кредита не подписан собственноручной подписью или её аналогами — он не заключен ( и не порождает правовых последствий, предусмотренных им).
- Если имеют место обременительные условия договора, предусмотренные п.2. ст. 428 ГК РФ. то указанный договор можно расторгнуть/изменить в соответствии с требованиями.
Все услуги юристов в Санкт-Петербурге
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Суть ситуации: Есть расписка, деньги по этой расписке НЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ, человек написал ее при сложной жизненной ситуации, как гарантия. Текст (за исключением фамилий и сумм) дословный: «Расписка, город N. Я, ФИО (дата рождения, паспортные данные, прописан) беру у ФИО (дата рождения, паспортные данные) денежную сумму в размере n-рублей (прописью) сроком на месяц. Обязуюсь вернуть до (срок плюс месяц от даты составления расписки). В случае неисполнения данной расписки все споры будут рассматриваться по месту нахождения истца.»
Дата, подпись того, кто «берет».
Следом идет: «Расписка составлена в присутствии свидетеля ФИО (без каких-либо данных) дата, подпись»
Что имеем: в расписке не указано, что деньги берутся в долг, слово «беру», а не «взял», нет подписи займодавца, свидетель тоже указывает на факт составления расписки, а не на передачу денег.
Вопрос: по какому пути пойти —
1. признавать договор займа не действительным/не заключенным;
2. признавать расписку безденежной;
Как я понимаю, идти надо по одному пути, либо-либо.
Судебная практика тоже разнообразна, для одного суда отсутствие фразы » взяты в долг» имеет значение, для другого сам факт наличия расписки уже говорит о наличии заемных отношений.
Есть ли смысл заявлять ходатайство о проведении судебной психофизиологической экспертизы (полиграф), ставя вопрос — действительно ли передавались деньги?
Заранее огромное спасибо за все ответы и комментарии.
отзывов: 4 293
•
ответов: 6 767
•
г. Ульяновск
Суд обязан толковать доказательства исходя из их содержания. На до признавать безденежной расписку, ссылаясь на то, что деньги займодавец так и не передал, что следует из прямого текста расписки. Полиграф можно назначить, но он не даёт 100% доказательственного значения.
отзывов: 11 959
•
ответов: 32 646
•
г. Москва
1. полиграф применяется в уголовном деле, в данном случае дело — гражданское.
2. По нормам закона расписка является договором займа, т.е. признавать договор займа недействительным.
отзывов: 5 644
•
ответов: 6 100
•
г. Брянск
Можете руководствоваться ст. 812 ГК РФ, в частности заемщик вправе доказывать, что предмет договора займа в действительности не поступил в его распоряжение или поступил не полностью (оспаривание займа по безденежности). При этом есть смысл сослаться на ст. 10 ГК РФ — злоупотребление гражданским правом. Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. Что касается психофизиологической экспертизы, заявить такое ходатайство можно, но Вам следует иметь в виду, что суд вправе не брать это заключение в основу решения. Будет оценивать в совокупности с другими обстоятельствами по делу.
отзывов: 30 562
•
ответов: 62 436
•
г. Москва
Указанные Вами факты никакой роли не играют, и суд иск удовлетворит, если взыскивать по ней денежные средства.
1.Не действительным, как совершенным под влиянием насилия, угрозы и т.п.
2.Безденежной, конечно вправе признавать..
Можно и такое ходатайство заявить, но суд откажет в этом.
Источник
Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
Подписаться
Не сейчас
г. Санкт-Петербург • Вопросов: 10
Я брала заём, оплатить его вовремя и полностью не смогла. Пока я жду поступления заработной платы, растут штрафы, пеня и ещё куча всяких начислений. ..
вопрос №11945927
прочитан 1283 разa
отзывов: 44 094
•
ответов: 143 133
•
г. Серпухов
Даже Вашей подписи на анкете при получении кредитной карты вполне достаточно для соблюдения обязательной письменной формы, установленной законом для договора займа (ст. 807, 808 ГК РФ). Если же Вы ничего не подписывали, то у Вас нет займа, но есть неосновательное обогащение, которое надо вернуть. Согласно ГК РФ:
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
(текст отредактирован 29.12.2016 в 22:46)
отзывов: 29 979
•
ответов: 53 410
•
г. Санкт-Петербург
обязанность вернуть денежные средства у вас возникла в любом случае, поскольку вы деньги получили и пользуетесь ими (1102 ГК РФ). Относительно штрафных санкций ситуация спорная, поскольку договора фактически нет. В случае обращения в суд вы сможете просить снизить неустойку в соответствии со ст.333 ГК РФ, если истец сможет доказать, что договор был заключен.
Удачи вам и всего наилучшего.
отзывов: 13 529
•
ответов: 23 015
•
г. Самара
Договор заключенный онлайн имеет туже юридическую силу, что заключенный и письменно.
Согласно ч.2 ст. 434 ГК РФ, договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
В соответствии с ч.З ст.434 ГК РФ, письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Согласно ч.З ст.438 ГК РФ, совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Статьями 809 и 810 ГК РФ установлена обязанность заемщика возвратить заимодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа, а заимодавец также имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором.
В соответствии со статьей 6 Федерального Закона РФ от 06.04.2011 года № 63-ФЗ «Об электронной цифровой подписи» признания электронных документов, подписанных электронной подписью, являются равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью.
Да. В случае с онлайн-займом клиент соглашается с условиями, предложенными МФО в договоре-оферте. Подписание договора происходит с помощью аналога собственноручной подписи, такой механизм прямо предусмотрен в Законе «О потребительском кредите (займе)». Сегодня МФО используют различные технологии для реализации этого механизма. При онлайн-кредитовании документы на руки не выдаются.
Таким образом, офертно-акцептная форма свидетельствует о заключении договора в письменной форме. Оферта клиента МФО Оферта, т.е. предложение заключить кредитный договор на определенных условиях может исходить от клиента МФО, который, как правило, используя стандартный формуляр МФО с заранее изложенными там условиями, просит предоставить ему кредит, выдать кредитную карту и т.д. Как указывалось, акцептом МФО будут считаться действия по открытию счета и предоставлению кредита. Оферта МФО Предложение заключить кредитный договор (оферта) может исходить и от МФО. Однако в оферте должны содержаться все существенные условия, на которых МФО предлагает гражданину кредитоваться. Также следует учитывать, что подобные существенные условия кредитного договора, скорее всего, были доведены со сведения заемщика ранее, т.е. предполагается, что потребитель в момент получения кредита не мог не знать об условиях кредитования, в подтверждение чего МФО должен представить доказательства. Заключение кредитного договора в офертно-акцептной форме.
отзывов: 28 179
•
ответов: 68 357
•
г. Краснодар
Ваша личная живая подпись не обязательна. Договор считается заключенным, если Вы в режиме онлайн на сайте МФО проставили «галочки» тем самым приняв Правила. Выражаясь юридически. Вы сделали акцепт публичной оферте. Договор считается заключенным. Если Вы получили сумму займа Вы обязаны его вернуть на условиях договора займа, ст.309,808 ГК.
отзывов: 2 599
•
ответов: 5 150
•
г. Санкт-Петербург
Согласно ст. 808 ГК РФ Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы. В соответствии со ст. 434 ГК РФ Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных, оптических либо аналогичных средств, включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту.
Так что письменная форма соблюдена.
отзывов: 47 253
•
ответов: 98 226
•
г. Барнаул
Елена!
Договор, заключенный он-лайн, является электронным документом и имеет юридическую силу (ст. 808 ГК РФ).
Обратите внимание на следующую норму закона:
Цитата:
Федеральный закон от 2 июля 2010 г. N 151-ФЗ «О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях»
Статья 12. Ограничения деятельности микрофинансовой организации
1. Микрофинансовая организация не вправе начислять заемщику — физическому лицу проценты и иные платежи по договору потребительского займа, срок возврата потребительского займа по которому не превышает одного года, за исключением неустойки (штрафа, пени) и платежей за услуги, оказываемые заемщику за отдельную плату, в случае, если сумма начисленных по договору процентов и иных платежей достигнет четырехкратного размера суммы займа. Условие, содержащее данный запрет, должно быть указано микрофинансовой организацией на первой странице договора потребительского займа, срок возврата потребительского займа по которому не превышает одного года, перед таблицей, содержащей индивидуальные условия договора потребительского займа;
Если данное правило МФО нарушает, то Вы вправе пожаловаться в Банк России посредством Интернет-приемной. Также если МФО подаст в суд иск о взыскании суммы с процентами, превышающими четырехкратную сумму займа, то ссылайтесь на данную норму закона.
отзывов: 7 504
•
ответов: 48 513
•
г. Чита
Это законная сделка.
Вы приняли предложение МФО.
Ст. 438 ГК РФ указывает:
«Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.»
Вы совершили действия, получив деньги от МФО.
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Источник
