груш
спросил
5 августа 2014 в 14:30
2623 просмотра
Добрый день. Между учредителем (женой) ООО и директором (мужем)ООО был заключен в начале 2013 года Договор беспроцентного займа, где директор является Займодавцом. В течение 2013 г. на рс были внесены дс согласно этого Договора и использованы на покрытие текущих расходов организации. Налоговая инспекция эти дс признала как выручка организации, в виду того, что этот Договор был заключен между мужем и женой и не указана конкретная сумма в Договоре.В Договоре есть пункт, где говорится, что конкретная сумма определяется Заемщиком по мере необходимости оплаты текущих расходов. И при внесении соответствующей суммы на рс организации составляется акт-приема-передачи конкретной суммы.
Подскажите,какими документами я могу еще оспорить требование налоговой?Могу ли я донести в налоговую доп. соглашение к этому договору ,указав конкретную сумму займа , ведь первоначально я показала только Договор?
Благодарю
Добрый день!
Цитата (груш):Добрый день. Между учредителем (женой) ООО и директором (мужем)ООО был заключен в начале 2013 года Договор беспроцентного займа, где директор является Займодавцом. В течение 2013 г. на рс были внесены дс согласно этого Договора и использованы на покрытие текущих расходов организации. Налоговая инспекция эти дс признала как выручка организации, в виду того, что этот Договор был заключен между мужем и женой и не указана конкретная сумма в Договоре.В Договоре есть пункт, где говорится, что конкретная сумма определяется Заемщиком по мере необходимости оплаты текущих расходов. И при внесении соответствующей суммы на рс организации составляется акт-приема-передачи конкретной суммы.
Подскажите,какими документами я могу еще оспорить требование налоговой?Могу ли я донести в налоговую доп. соглашение к этому договору ,указав конкретную сумму займа , ведь первоначально я показала только Договор?
Благодарю
В принципе, сумма является одним из основных условий договора займа. Так что, налоговики могли признать такой договор недействительным.
Однако с признанием полученных сумм доходом не так всё просто…
Уточните, пожалуйста, сумма займа хоть в какой-то части была возвращена займодавцу (кредитору)? Или так и висит в долговых остатках?
К тому же мне не совсем понятно, кто кому деньги давал? Из текста получается, что директор давал учредителю…
Хотя по смыслу получается наоборот — учредитель давал ООО в лице директора.
Поясните также, какова для учредителя, который давал деньги.
Успехов!
Да, сумма долга по договору возвращалась Займодавцу частями.По договору деньги вдолг давал Директор организации, а организация, в лице учредителя является Заемщиком. Можно ли составить доп соглашение с указанием конкретной суммы займа ? (например, договор был заключен 15.01.2013 г., а доп.соглашение 02,02,2013)
Добрый день!
Цитата (груш):Да, сумма долга по договору возвращалась Займодавцу частями.
Это уже хорошо!
Факт возврата денег говорит о том, что фактически имел место заём, а не безвозмездная передача денег.
Цитата (груш):По договору деньги вдолг давал Директор организации, а организация, в лице учредителя является Заемщиком.
А вот это плохо!
Учредитель не может выступать от имени своего ООО.
По этому документу одно физическое лицо — директор дал в долг другому физическому лицу — учредителю…
ООО к данным отношениям никаким образом не относится.
Хотя, попробуйте дать учредителю доверенность на заключение договора займа от имени ООО.
Выглядеть это будет немного странно (директор дает доверенность на заключение договора с самим собой), но объяснение есть — не хотели, чтобы в договоре с обоих сторон был директор. Чтобы такой договор не объявили недействительным…
Цитата (груш):Можно ли составить доп соглашение с указанием конкретной суммы займа ? (например, договор был заключен 15.01.2013 г., а доп.соглашение 02,02,2013)
Если считать основной договор предварительным, то перед каждым получением суммы нужно делать допсоглашение с указанием суммы, чтобы договор займа в отношении этой суммы был легитимным…
Конечно, надо было с самого начала всё делать по-другому. Но исходим из тех документов, которые есть.
Успехов!
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Я правильно поняла,надо было сначала прописать сумма займа в договоре и все.
Подскажите,как правильно теперь поступать в последующих таких случаях.
Благодарю
Цитата (груш):Я правильно поняла,надо было сначала прописать сумма займа в договоре и все.
Подскажите,как правильно теперь поступать в последующих таких случаях.
Благодарю
Нет, Вы всё поняли неправильно!
Надо было с самого начала правильно заключать договор: и сумму ставить и стороны должны быть правомочными.
Я уже жалею, что дал Вам советы по исправлению ошибок. Вы их, к сожалению, восприняли, как «правильные действия». А они неправильные.
И доверенность и допсоглашения не дают 100% гарантии, что договор всё равно будет признан недействительным. Это только один из инструментов защиты перед налоговиками.
И в следующий раз такими инструментами пользоваться нельзя.
Договор должен от имени ООО подписывать директор. Или его зам, если у него есть доверенность на эту подпись.
Учредитель не является работником ООО. Он может по доверенности подписать какой-нибудь договор, но только в виде исключения. Ибо его подпись — повод сомневаться в легитимности сделки.
И сам договор должен содержать все обязательные условия для такой сделки. Почитайте, хотя бы, Гражданский кодекс РФ…
Успехов!
Благодарю Вас,приняла Ваши рекомендации.
Источник
Мика_маути
спросила
31 января 2012 в 12:18
6679 просмотров
Здравствуйте
скажите, пожалуйста, бывает ли такое, что определенная сумма в договоре беспроцентного займа не указывается?
деньги выдавались отдельно на каждую операцию в разные периоды времени
мне нужно на каждую отдельную сумму займа оформить по договору? я бы оформила на одну большую сумму, но тогда они не были внесены на счет, и на кассе все время не могут висеть
Нитка
63 485 баллов
, г. Пермь
Добрый день. Вопрос перемещен в раздел «Оформление подтверждающих документов».
Цитата (Нитка):
Цитата (Мика_маути):Здравствуйте
скажите, пожалуйста, бывает ли такое, что определенная сумма в договоре беспроцентного займа не указывается?
деньги выдавались отдельно на каждую операцию в разные периоды времени
мне нужно на каждую отдельную сумму займа оформить по договору? я бы оформила на одну большую сумму, но тогда они не были внесены на счет, и на кассе все время не могут висеть
Доброго дня! Не бывает. Нужно, как Вы правильно предположили, на каждую сумму оформить отдельный договор займа.
Договор беспроцентного займа без указания определенной суммы может быть. Я вот недавно оформляла такой. Просто на каждую сумму займа к договору оформляется дополнительное соглашение с указанием суммы займа и обязательно отражается общая сумма займа с начала действия договора. Просто нужно правильно его оформить.
Здравствуйте!
Вы можете суммарно посчитать все выданные беспроцентные займы (разумеется, речь идет об одном и том же контрагенте) и прописать полученную сумму А+Б+С в предмете договора. А вот в части условий выдачи займа в договоре должно фигурировать:
— сумма А — по сроку …
— сумма Б — по сроку …
— сумма С — по сроку …
где размеры А, Б, С и даты предоставления займа будут соответствовать суммам и датам фактических операций.
В части возврата займа — общий максимальный срок и возможность погашения частями по усмотрению заемщика.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Нитка
63 485 баллов
, г. Пермь
Можете сделать так как советует Екатерина Б , если известно когда и какие суммы будете выдавать, А сли неизвестно, мне проще было сделать так. Кстати форму договора я взяла в Консультанте+
не могли бы вы на форум залить бланк?
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. По настоящему договору Займодавец передает Заемщику безпроцентный денежный заем на сумму ххх руб.,(ххх рублей), а Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в обусловленный срок.
2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
2.1. Займодавец обязан передать Заемщику или перечислить на его банковский счет указанную сумму займа частями или единовременно в срок до ххх г.
2.2. Возврат указанной в настоящем договоре суммы займа может происходить по желанию Заемщика в течение одного года по частям (в рассрочку) или единовременно. Указанная сумма займа может быть возвращена Заемщиком досрочно. Возврат займа может быть произведен в неденежной форме по дополнительному письменному соглашению между сторонами.
Универсальная формулировка.
Цитата (Мика_маути):не могли бы вы на форум залить бланк?
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. По настоящему договору Займодавец передает Заемщику сумму беспроцентного займа, а Заемщик обязуется вернуть сумму займа в обусловленный настоящим договором срок.
1.2. Сумма займа будет передаваться частями. Размер передаваемой Заемщику части суммы займа определяется в дополнительных соглашениях, являющихся неотъемлемыми частями настоящего договора. В дополнительных соглашениях также должна быть определена общая сумма денежных средств, переданных Заемщику с начала действия договора до момента подписания такого дополнительного соглашения (с учетом суммы, передаваемой по подписываемому соглашению).
2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
2.1. Займодавец перечисляет на расчетный счет Заемщика согласованную сторонами часть суммы займа в течение 3-х дней после подписания соответствующего дополнительного соглашения.
2.2. Возврат суммы займа Заемщиком может происходить по частям (в рассрочку), но не позднее 30 дней с момента получения первой части суммы займа.
2.3. Срок и/или порядок возврата суммы займа могут быть изменены дополнительным соглашением сторон.
Остальное все несложно
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
44218 сентября 2018
Как оформить выдачу займа. Как составить договор займа. Пример, как оформить выдачу займа учредителю – физическому лицу — читайте в статье.
Вопрос: Можно ли заключить договор займа без указания суммы? А проценты рассчитывать на отчетную дату по факту перечисленных денежных средств?
Ответ: Заключить договор займа без указания суммы нельзя. Это существенное условие договора. Размер процентов надо установить в договоре. Если этого не сделать, то заемщик должен будет заплатить проценты по ключевой ставке, которая действует в соответствующие периоды. Размер процентов по займу можно установить: в размере фиксированной ставки в процентах годовых; с применением ставки в процентах годовых, величина которой может изменяться в зависимости от предусмотренных договором условий. Если планируете получать проценты, обязательно укажите на это в договоре и обозначьте их размер (абз. 3 п. 4 ст. 809 ГК). Укажите, как и когда их надо платить. Если этого не сделать, то заемщик должен будет выплачивать проценты ежемесячно до дня возврата займа включительно (п. 3 ст. 809 ГК).
Обоснование
Как оформить выдачу займа
Стороны договора займа
Заем может выдать, так же как и получить, любая организация или человек, в том числе и предприниматель. Для этого с получателем (заемщиком) оформите договор займа.
Как составить договор займа
Договор займа обязательно составляйте в письменной форме. Это требование не нужно соблюдать, только когда взаймы дает один гражданин другому, а сумма не превышает 10 000 руб. В этом случае договор может быть устным. Это следует из положений пункта 1 статьи 808 ГК.
Заем можно выдать как деньгами, так и имуществом. Предмет займа пропишите в договоре.
Когда заем денежный, то по умолчанию заимодавец вправе рассчитывать на проценты. Их размер также важно установить в договоре. Если этого не сделать, то заемщик должен будет заплатить проценты по ключевой ставке, которая действует в соответствующие периоды. Стороны договорились о беспроцентном займе? Тогда это условие прямо пропишите в договоре. Такие правила установлены пунктом 1 статьи 809 ГК. Размер процентов по займу можно установить:
– в размере фиксированной ставки в процентах годовых;
– с применением ставки в процентах годовых, величина которой может изменяться в зависимости от предусмотренных договором условий.
При выборе второго варианта в договоре можно прописать условия, при которых размер ставки будет меняться. Об этом в пункте 2 статьи 809 ГК.
Заем считается беспроцентным по умолчанию, если выполняется одно из условий:
– по договору займа передают имущество;
– договор заключен между предпринимателями на сумму, не превышающую 100 000 руб.
В этих случаях, если вы планируете получить проценты, обязательно укажите на это в договоре и обозначьте их размер (абз. 3 п. 4 ст. 809 ГК).
Что еще важно: по займу, для которого предусмотрены проценты, укажите, как и когда их надо платить. Если этого не сделать, то заемщик должен будет выплачивать проценты ежемесячно до дня возврата займа включительно (п. 3 ст. 809 ГК).
Пример, как оформить выдачу займа учредителю – физическому лицу
ООО «Производственная фирма «Мастер»» решило предоставить процентный заем в сумме 2 000 000 руб. под 6 процентов годовых. Заем общество предоставляет на два года в безналичной форме частями. Заемщик выплачивает проценты одновременно с основной суммой долга (деньгами). Если заемщик погашает заем досрочно, то проценты он уплачивает в тот же день, что и часть долга. Такие условия стороны сделки прописали в договоре займа.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник